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反激式功率能做到多大

各位前輩,我剛接觸開出電源不久,現在想做一個160W,5到6路輸出的電源。我想用反激式,好多資料都說反激式做不到那么高的功率,在此我想請教一下各位前輩,反激式最大能做到多大功率呢?主要是什么因素制約反激式的功率?謝謝。
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2010-08-21 20:20
160W是可以的啦,我的概念里200W一下可以用反激的。不過100W以上其他拓撲比較好一點。反激的話MOSFET耐壓這些,還有變壓器的熱問題等等。。
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2010-08-21 20:48
@on_the_way_li
160W是可以的啦,我的概念里200W一下可以用反激的。不過100W以上其他拓撲比較好一點。反激的話MOSFET耐壓這些,還有變壓器的熱問題等等。。

單純的從功率上來講是很容易迷惑人的,也要看輸出的電壓與電流

比如一個輸出1000V,0.5A 500W的電源,用反激又何妨?

而輸出1V 50A 50W的電源,用反激顯然不合適。

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2010-08-21 21:03
@心中有冰
單純的從功率上來講是很容易迷惑人的,也要看輸出的電壓與電流比如一個輸出1000V,0.5A500W的電源,用反激又何妨?而輸出1V50A50W的電源,用反激顯然不合適。
看來我還是沒有掌握到本質啊,學習了
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earthworm
LV.4
5
2010-08-21 22:17
@心中有冰
單純的從功率上來講是很容易迷惑人的,也要看輸出的電壓與電流比如一個輸出1000V,0.5A500W的電源,用反激又何妨?而輸出1V50A50W的電源,用反激顯然不合適。

現在打算做5組輸出, (+15V/3A, -5V/1.5A/共繞組),  (+15V/1A,-5V/0.5A共繞組),(+15V/1A,-5V/0.5A共繞組),(+15V/1A,-5V/0.5A共繞組),(10V/1A,+15V/0.5A,-15V/0.5A,24V/1A共繞組),請問前輩這樣的方案用反激式是否可行?謝謝

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yuyan
LV.9
6
2010-08-22 09:09
@earthworm
現在打算做5組輸出,(+15V/3A,-5V/1.5A/共繞組), (+15V/1A,-5V/0.5A共繞組),(+15V/1A,-5V/0.5A共繞組),(+15V/1A,-5V/0.5A共繞組),(10V/1A,+15V/0.5A,-15V/0.5A,24V/1A共繞組),請問前輩這樣的方案用反激式是否可行?謝謝
功率到了最好用正激
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holyfaith
LV.8
7
2010-08-22 09:17
@earthworm
現在打算做5組輸出,(+15V/3A,-5V/1.5A/共繞組), (+15V/1A,-5V/0.5A共繞組),(+15V/1A,-5V/0.5A共繞組),(+15V/1A,-5V/0.5A共繞組),(10V/1A,+15V/0.5A,-15V/0.5A,24V/1A共繞組),請問前輩這樣的方案用反激式是否可行?謝謝
實際做的時候正激的交調也比反激好,我做反激多路呢,效果不是很好。除非加二級穩壓
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earthworm
LV.4
8
2010-08-24 09:23
@holyfaith
實際做的時候正激的交調也比反激好,我做反激多路呢,效果不是很好。除非加二級穩壓

請問一下對于多路輸出共地的次級繞組,請問如何計算其匝數,變壓器又該如何繞制呢?

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holyfaith
LV.8
9
2010-08-24 10:57
@earthworm
請問一下對于多路輸出共地的次級繞組,請問如何計算其匝數,變壓器又該如何繞制呢?
副邊匝數和單路的一樣,共地的話可以用堆疊的方法,交調會好些
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earthworm
LV.4
10
2010-08-25 19:03
@holyfaith
副邊匝數和單路的一樣,共地的話可以用堆疊的方法,交調會好些

現在數據出來了,如下:

Vin = 110V AC ~ 380V AC, Pout = 150W

選用FQAF11N90C

選用磁芯EE40,  Np=34T,  Vro = 90V,  Dmax = 0.42,  Lp = 241uH。

請前輩試評估一下參數可行否?

另外我還有個問題,就是我選定了磁芯(比如EE40),是不是與這個磁芯對應的骨架也就定下來了?一種磁芯是不是只對應著一種骨架?還有骨架的引腳數有沒有規定呢?在我的這個方案里大概需要22個引腳,我不知道這個磁芯所對應的骨架夠不夠22個引腳。

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earthworm
LV.4
11
2010-08-25 19:59
@earthworm
現在數據出來了,如下:Vin=110VAC~380VAC,Pout=150W選用FQAF11N90C選用磁芯EE40, Np=34T, Vro=90V, Dmax=0.42, Lp=241uH。請前輩試評估一下參數可行否?另外我還有個問題,就是我選定了磁芯(比如EE40),是不是與這個磁芯對應的骨架也就定下來了?一種磁芯是不是只對應著一種骨架?還有骨架的引腳數有沒有規定呢?在我的這個方案里大概需要22個引腳,我不知道這個磁芯所對應的骨架夠不夠22個引腳。

頂,期盼各位前輩能指點一二,謝過

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holyfaith
LV.8
12
2010-08-25 20:13
@earthworm
現在數據出來了,如下:Vin=110VAC~380VAC,Pout=150W選用FQAF11N90C選用磁芯EE40, Np=34T, Vro=90V, Dmax=0.42, Lp=241uH。請前輩試評估一下參數可行否?另外我還有個問題,就是我選定了磁芯(比如EE40),是不是與這個磁芯對應的骨架也就定下來了?一種磁芯是不是只對應著一種骨架?還有骨架的引腳數有沒有規定呢?在我的這個方案里大概需要22個引腳,我不知道這個磁芯所對應的骨架夠不夠22個引腳。
如果定下來EE40,就是那一種了,包括磁芯和骨架。那么多引腳的好像還真少,我用的EER28/35都是12個引腳,不夠的話一路拉二根線出來,但是效果可能稍有點次
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earthworm
LV.4
13
2010-08-26 15:54
@holyfaith
如果定下來EE40,就是那一種了,包括磁芯和骨架。那么多引腳的好像還真少,我用的EER28/35都是12個引腳,不夠的話一路拉二根線出來,但是效果可能稍有點次

請問holyfaith前輩,一路怎么拉二根線出來?拉出來的話不就直接短路了嗎?

樹林、品翔的骨架我粗略的看了一下,里面有9*9pin和10*10pin的,但是對應的磁芯不是EE40的,我想用EE40的磁芯配 9*9或者10*10的Bobbin,不知能行否?

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holyfaith
LV.8
14
2010-08-26 19:56
@earthworm
請問holyfaith前輩,一路怎么拉二根線出來?拉出來的話不就直接短路了嗎?樹林、品翔的骨架我粗略的看了一下,里面有9*9pin和10*10pin的,但是對應的磁芯不是EE40的,我想用EE40的磁芯配9*9或者10*10的Bobbin,不知能行否?

不是前輩了,俺是萊鳥,咱一起學習就是了。

我的意思是骨架沒有那么多柱嘛,就從旁邊纏一根線不用系在柱上,直接拉出來一頭接整流二極管,一頭接整流二極管后濾波電容的地,不是要把二個頭接一起的,

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2010-08-27 06:42
@earthworm
請問holyfaith前輩,一路怎么拉二根線出來?拉出來的話不就直接短路了嗎?樹林、品翔的骨架我粗略的看了一下,里面有9*9pin和10*10pin的,但是對應的磁芯不是EE40的,我想用EE40的磁芯配9*9或者10*10的Bobbin,不知能行否?

可以直接抽頭,一般的漆包線加鐵氟龍絕緣,三層絕緣性就直接出線

可以通過不同長度來識別繞組與相位,也可以使用不同顏色來識別,總之一句話,設計時要考慮到生產的便捷性

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webtianxia
LV.5
16
2010-08-27 11:49
@心中有冰
可以直接抽頭,一般的漆包線加鐵氟龍絕緣,三層絕緣性就直接出線可以通過不同長度來識別繞組與相位,也可以使用不同顏色來識別,總之一句話,設計時要考慮到生產的便捷性
上次搞了一個反激,本來想做800W , 因為用兩路做的,做不好均流,最後改正激了,不過一路400W 還是沒有問題的
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holyfaith
LV.8
17
2010-08-27 21:13
@webtianxia
上次搞了一個反激,本來想做800W,因為用兩路做的,做不好均流,最後改正激了,不過一路400W還是沒有問題的
400W反激,那電壓很高吧?
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2010-08-27 21:14
@webtianxia
上次搞了一個反激,本來想做800W,因為用兩路做的,做不好均流,最後改正激了,不過一路400W還是沒有問題的

800W?輸出電壓比較高吧

用雙管反激有機會做好,但已經沒有成本上的優勢了

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webtianxia
LV.5
19
2010-08-28 14:05
@心中有冰
800W?輸出電壓比較高吧用雙管反激有機會做好,但已經沒有成本上的優勢了
輸入48V,輸出125v,搞了幾個月
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earthworm
LV.4
20
2010-08-28 17:33
@webtianxia
輸入48V,輸出125v,搞了幾個月

請問webtianxia,我的這個是反激降壓的,你的800W輸出應該是反激升壓的吧?

這兩個有什么區別呢?

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2010-08-28 18:35
功率限制
反激變換器通??梢暂敵鲎畲蠊β试诘洼斎腚妷簳r大約在50W左右(有時或許有人告訴你他能制造出500W反激變換器,但是他從不告訴你在生產線上做出來)。在任何情況下,功率輸出反比于電感量,要得到大輸出功率需要較小的電感量(在磁元件中討論)。此時你在合理的頻率得到高達50W輸出,電感是很?。〝抵瞪蠋缀鹾碗s散電感同數量級);這幾乎不可能設計出如意的產品。例如磁芯銷售商導線稍微變化,將引起電感變化足以使你得不到最大功率輸出。
低電壓輸入,限制反激設計少于50W;而高電壓輸入大些。
輸出
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earthworm
LV.4
22
2010-08-28 20:57
@zhangzhan_qq
功率限制反激變換器通??梢暂敵鲎畲蠊β试诘洼斎腚妷簳r大約在50W左右(有時或許有人告訴你他能制造出500W反激變換器,但是他從不告訴你在生產線上做出來)。在任何情況下,功率輸出反比于電感量,要得到大輸出功率需要較小的電感量(在磁元件中討論)。此時你在合理的頻率得到高達50W輸出,電感是很?。〝抵瞪蠋缀鹾碗s散電感同數量級);這幾乎不可能設計出如意的產品。例如磁芯銷售商導線稍微變化,將引起電感變化足以使你得不到最大功率輸出。低電壓輸入,限制反激設計少于50W;而高電壓輸入大些。輸出

請問zhangzhan_qq,你所說的低電壓輸入的范圍是多少, 一般寬壓范圍輸入是85VAC ~265VAC,那么85VAC輸入情況下 使用反激式輸出功率也不可以做到50W輸出嗎,

我看到好多application note都有設計寬壓范圍輸入情況下反激式大于50W輸出的設計。請問作何解釋呢,謝謝

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2010-08-29 18:26
@earthworm
請問zhangzhan_qq,你所說的低電壓輸入的范圍是多少,一般寬壓范圍輸入是85VAC~265VAC,那么85VAC輸入情況下使用反激式輸出功率也不可以做到50W輸出嗎,我看到好多applicationnote都有設計寬壓范圍輸入情況下反激式大于50W輸出的設計。請問作何解釋呢,謝謝

反激變換器
類型
凡是在開關管截止時間向負載輸出能量的統稱為反激變換器。有兩類反激變換器-不隔離和隔離反激變換器。為了避免名稱上的混淆,我們來說明其工作原理。
我們以一定占空度導通反激變換器的開關,當開關導通時,輸入電壓加在電感上,使得電流斜坡上升,在電感中存儲能量。當開關斷開時,電感電流流經二極管并向輸出電容以及負載供電。
隔離的反激工作原理基本相似。在開關導通時間,能量存儲在變壓器的初級電感中。注意同名端‘·’端,我們看到當開關截止時,漏極電壓上升到輸入電壓,引起次級對地電壓上升,這迫使二極管導通,提供輸出電流到負載和電容充電。
非隔離反激-Boost或Buck/Boost-只有一個輸出(沒有方法使它多于一個),輸出與輸入不隔離。并且Boost輸出不能低于輸入電壓
-即使您完全關斷開關管,輸出等于輸入電壓(減去二極管壓降)。而Buck/Boost僅可輸出負壓(圖2.10)。換句話說,反激僅可作為一個單線圈電感處理。
如果變壓器有多個次級線圈,隔離反激可有多個輸出。而且所有輸出之間以及初級相互隔離的。而且,只要調節初級與各次級匝比,輸出可以做成任意大小,變壓器是一個多線圈磁元件。
連續和斷續
兩類反激變換器都可以工作在電流連續和斷續。盡管一般反激能夠沒有死負載下空載運行。(在空載時,開關一直關斷,直到電容自放電降低電壓時才導通,給出一個單脈沖,所謂‘脈沖跳躍’模式)。對于空載模式,變換器工作在斷續模式,如前所說,最好不改變模式,否則閉環穩定困難。大多數小功率,要求快速相應的反激變換器工作在斷續模式。
電容限制
當反激晶體管截止時,存儲在初級電感中的能量從次級線圈釋放出來。因為次級沒有濾波電感,全部峰值電流直接流入電容。在較高功率水平時,很難找到足夠處理這個紋波電流定額的電容。應當記住:你必須計算電容是否能處理的有效值電流。作為例子,如果是5V輸出電壓,10A(這大約是反激的最大電流,看下面),在此功率水平下,占空度是0.5。變壓器在周期一半的期間要傳輸整個周期50W功率(因為占空度是0.50)。所以在二極管導通時間傳輸的電流加倍(連續),次級有效值電流為14)20(212==rmsIA
這樣極高的電流需要許多鋁或鉭電容并聯,除非運用昂貴的多層疊層電容。反激變換器輸出故障主要是由于電容失效引起的。

輸出數量的實際限制
當然,對于所有變換器,多組線圈繞制困難。但是,對于一個隔離的反激變換器此困難是至關重要的。每個輸出的電壓調節與每個線圈的漏感有關,因為漏感減少了傳輸到輸出的電壓。所以要得到很好的輸出公差,漏感要小到可以忽略(幾乎不可能,因為有氣隙),或每個單元相同,使他們可以補償掉。如果你想繞多線圈來控制所有線圈的漏感幾乎是不可能的。按照設計者話說,反激變換器“反激比正激變換器便宜,因為它不需要電感”。不幸的是在生產以后,銷售商的線圈離開磁元件公司,同時從此以后沒有人能繞這種能使電路正常工作的變壓器。
如果你需要3~4個輸出,請不要采用反激變換器拓撲。采用正激變換器總規要便宜些。

這是一本開關電源設計的書摘錄。僅供參考。

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holyfaith
LV.8
24
2010-08-29 21:21
@webtianxia
輸入48V,輸出125v,搞了幾個月
大部分地方說反激不超過150W,也有的地方說電壓高的時候能做很好幾百瓦的。到底這個功率的限制是受什么因素制約呢?電壓高可以做很大,好像是跟電流很大關系了?能否解釋下嗎?謝謝了
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cheng111
LV.11
25
2010-08-29 21:50
@holyfaith
大部分地方說反激不超過150W,也有的地方說電壓高的時候能做很好幾百瓦的。到底這個功率的限制是受什么因素制約呢?電壓高可以做很大,好像是跟電流很大關系了?能否解釋下嗎?謝謝了

手下...

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webtianxia
LV.5
26
2010-08-30 08:36
@zhangzhan_qq
反激變換器類型凡是在開關管截止時間向負載輸出能量的統稱為反激變換器。有兩類反激變換器-不隔離和隔離反激變換器。為了避免名稱上的混淆,我們來說明其工作原理。我們以一定占空度導通反激變換器的開關,當開關導通時,輸入電壓加在電感上,使得電流斜坡上升,在電感中存儲能量。當開關斷開時,電感電流流經二極管并向輸出電容以及負載供電。隔離的反激工作原理基本相似。在開關導通時間,能量存儲在變壓器的初級電感中。注意同名端‘·’端,我們看到當開關截止時,漏極電壓上升到輸入電壓,引起次級對地電壓上升,這迫使二極管導通,提供輸出電流到負載和電容充電。非隔離反激-Boost或Buck/Boost-只有一個輸出(沒有方法使它多于一個),輸出與輸入不隔離。并且Boost輸出不能低于輸入電壓-即使您完全關斷開關管,輸出等于輸入電壓(減去二極管壓降)。而Buck/Boost僅可輸出負壓(圖2.10)。換句話說,反激僅可作為一個單線圈電感處理。如果變壓器有多個次級線圈,隔離反激可有多個輸出。而且所有輸出之間以及初級相互隔離的。而且,只要調節初級與各次級匝比,輸出可以做成任意大小,變壓器是一個多線圈磁元件。連續和斷續兩類反激變換器都可以工作在電流連續和斷續。盡管一般反激能夠沒有死負載下空載運行。(在空載時,開關一直關斷,直到電容自放電降低電壓時才導通,給出一個單脈沖,所謂‘脈沖跳躍’模式)。對于空載模式,變換器工作在斷續模式,如前所說,最好不改變模式,否則閉環穩定困難。大多數小功率,要求快速相應的反激變換器工作在斷續模式。電容限制當反激晶體管截止時,存儲在初級電感中的能量從次級線圈釋放出來。因為次級沒有濾波電感,全部峰值電流直接流入電容。在較高功率水平時,很難找到足夠處理這個紋波電流定額的電容。應當記?。耗惚仨氂嬎汶娙菔欠衲芴幚淼挠行е惦娏?。作為例子,如果是5V輸出電壓,10A(這大約是反激的最大電流,看下面),在此功率水平下,占空度是0.5。變壓器在周期一半的期間要傳輸整個周期50W功率(因為占空度是0.50)。所以在二極管導通時間傳輸的電流加倍(連續),次級有效值電流為14)20(212==rmsIA這樣極高的電流需要許多鋁或鉭電容并聯,除非運用昂貴的多層疊層電容。反激變換器輸出故障主要是由于電容失效引起的。輸出數量的實際限制當然,對于所有變換器,多組線圈繞制困難。但是,對于一個隔離的反激變換器此困難是至關重要的。每個輸出的電壓調節與每個線圈的漏感有關,因為漏感減少了傳輸到輸出的電壓。所以要得到很好的輸出公差,漏感要小到可以忽略(幾乎不可能,因為有氣隙),或每個單元相同,使他們可以補償掉。如果你想繞多線圈來控制所有線圈的漏感幾乎是不可能的。按照設計者話說,反激變換器“反激比正激變換器便宜,因為它不需要電感”。不幸的是在生產以后,銷售商的線圈離開磁元件公司,同時從此以后沒有人能繞這種能使電路正常工作的變壓器。如果你需要3~4個輸出,請不要采用反激變換器拓撲。采用正激變換器總規要便宜些。這是一本開關電源設計的書摘錄。僅供參考。
我同意,因為漏感太難控制了。有時,樣品能成功,多少有點運氣,但是量產會怎樣,天知道。可惜我們公司總有一些人,說反激能做1KW,又有人亂指揮,害得我浪費了2個月時間。
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2010-08-30 09:26
@holyfaith
大部分地方說反激不超過150W,也有的地方說電壓高的時候能做很好幾百瓦的。到底這個功率的限制是受什么因素制約呢?電壓高可以做很大,好像是跟電流很大關系了?能否解釋下嗎?謝謝了

這個功率沒有絕對不行的說法,只是一個是否適合的問題

單端反激我做過200W,雙管反激我做過400W,記得論壇里以前有人做過2000W 的反激

關于限制因素,成本,工作頻率,磁芯體積,電感量,輸出紋波都是要綜合考慮的

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sxjnice
LV.8
28
2010-08-30 12:28
@webtianxia
我同意,因為漏感太難控制了。有時,樣品能成功,多少有點運氣,但是量產會怎樣,天知道??上覀児究傆幸恍┤?,說反激能做1KW,又有人亂指揮,害得我浪費了2個月時間。
反激不能做那么高吧
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wtx10
LV.6
29
2010-08-30 13:38
如果你老板給你時間充裕你可以都試一下,甚至半橋都可以考慮,但如果只給你個把月,那最好還是反激.
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