反饋環路設計、調式
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反饋環這東西好難搞,多實踐吧.
我大概做過5~6個不同的電源的反饋環的調整工作,自信對自控也有一定的認識,我的經驗是:盡信書則不如無書.建議你去unitrode.com找一些技術資料看看.那里有大體上的設計方法,如果你要在實際中兼顧快速性和穩定性的話,我發現只有線性穩壓可以做到.有疑問可以交流一下.我的一般設計指標是: gain margin more than 10dB, phase margin more than 45度, dynamic load is that max and min should in regulation band (3%). 50% full load transient.
我大概做過5~6個不同的電源的反饋環的調整工作,自信對自控也有一定的認識,我的經驗是:盡信書則不如無書.建議你去unitrode.com找一些技術資料看看.那里有大體上的設計方法,如果你要在實際中兼顧快速性和穩定性的話,我發現只有線性穩壓可以做到.有疑問可以交流一下.我的一般設計指標是: gain margin more than 10dB, phase margin more than 45度, dynamic load is that max and min should in regulation band (3%). 50% full load transient.
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@gwwater
反饋環這東西好難搞,多實踐吧.我大概做過5~6個不同的電源的反饋環的調整工作,自信對自控也有一定的認識,我的經驗是:盡信書則不如無書.建議你去unitrode.com找一些技術資料看看.那里有大體上的設計方法,如果你要在實際中兼顧快速性和穩定性的話,我發現只有線性穩壓可以做到.有疑問可以交流一下.我的一般設計指標是:gainmarginmorethan10dB,phasemarginmorethan45度,dynamicloadisthatmaxandminshouldinregulationband(3%).50%fullloadtransient.
資料
是否要拿自控的書看啊,幫我介紹一下好么?
是否要拿自控的書看啊,幫我介紹一下好么?
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@gwwater
反饋環這東西好難搞,多實踐吧.我大概做過5~6個不同的電源的反饋環的調整工作,自信對自控也有一定的認識,我的經驗是:盡信書則不如無書.建議你去unitrode.com找一些技術資料看看.那里有大體上的設計方法,如果你要在實際中兼顧快速性和穩定性的話,我發現只有線性穩壓可以做到.有疑問可以交流一下.我的一般設計指標是:gainmarginmorethan10dB,phasemarginmorethan45度,dynamicloadisthatmaxandminshouldinregulationband(3%).50%fullloadtransient.
我對反饋環也挺迷惑,想知道,
我想問一下你所說的環路增益不超過10db,相位不超過45度你是計算的,還是測試的,如是計算的怎樣算,如是測試的怎樣測試,
前一段看一文章講的是ASTEC3842的環路控制,到最后的幾個貼圖也不知是故意的還是咱們理解能力差,硬是越看越糊涂希望講解一下,
我想問一下你所說的環路增益不超過10db,相位不超過45度你是計算的,還是測試的,如是計算的怎樣算,如是測試的怎樣測試,
前一段看一文章講的是ASTEC3842的環路控制,到最后的幾個貼圖也不知是故意的還是咱們理解能力差,硬是越看越糊涂希望講解一下,
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@yuhh
現在缺少把控制論與開關電源結合起來的……現在缺少把控制論與開關電源結合起來,理論和實踐結合起來的book.控制論的書,如緒方勝彥的,算是權威的了,但太理論化;開關電源的著作,反饋環路分析,上點理論檔次的有太少.wh!
原因.
從根本上說,開關電源是一個很強的非線性系統.
而我們傳統的自控理論是建立在線性系統的基礎上的.要用線性系統的理論研究非線性系統,中間使用了一種稱為非線性線性化的方法.指在小信號的條件下,非線性系統可以用線性系統近似.你在書上看到的都稱為小信號模型.但是通常我們的電源都工作在大信號的條件下,如負載突變50%.小信號模型無法準確描述系統的傳函.要能較準確的描述,就必須使用非線性微分方程組,求解并非普通計算機可以做到的.
從根本上說,開關電源是一個很強的非線性系統.
而我們傳統的自控理論是建立在線性系統的基礎上的.要用線性系統的理論研究非線性系統,中間使用了一種稱為非線性線性化的方法.指在小信號的條件下,非線性系統可以用線性系統近似.你在書上看到的都稱為小信號模型.但是通常我們的電源都工作在大信號的條件下,如負載突變50%.小信號模型無法準確描述系統的傳函.要能較準確的描述,就必須使用非線性微分方程組,求解并非普通計算機可以做到的.
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@gwwater
反饋環這東西好難搞,多實踐吧.我大概做過5~6個不同的電源的反饋環的調整工作,自信對自控也有一定的認識,我的經驗是:盡信書則不如無書.建議你去unitrode.com找一些技術資料看看.那里有大體上的設計方法,如果你要在實際中兼顧快速性和穩定性的話,我發現只有線性穩壓可以做到.有疑問可以交流一下.我的一般設計指標是:gainmarginmorethan10dB,phasemarginmorethan45度,dynamicloadisthatmaxandminshouldinregulationband(3%).50%fullloadtransient.
謝謝不菜兄弟謝謝各位關注
謝謝不菜兄弟謝謝各位關注,
謝謝不菜兄弟謝謝各位關注,
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@ruohan
我對反饋環也挺迷惑,想知道,我想問一下你所說的環路增益不超過10db,相位不超過45度你是計算的,還是測試的,如是計算的怎樣算,如是測試的怎樣測試,前一段看一文章講的是ASTEC3842的環路控制,到最后的幾個貼圖也不知是故意的還是咱們理解能力差,硬是越看越糊涂希望講解一下,
實測的
你的E文資料看太少了.GAIN MARGIN是模穩定裕度.
gain margin large than 10dB and phase margin large than 45\' are comment requirement of the customer such as DELL IBM Cisco Nortel......
測量要使用特定的gain-phase analyser or circuit analyser. HP有.
Astec3842上的幾個圖是抄自unitrode的power supply design handbook.沒有錯的.如果看不懂的話,回去看看自動控制原理補習.
你的E文資料看太少了.GAIN MARGIN是模穩定裕度.
gain margin large than 10dB and phase margin large than 45\' are comment requirement of the customer such as DELL IBM Cisco Nortel......
測量要使用特定的gain-phase analyser or circuit analyser. HP有.
Astec3842上的幾個圖是抄自unitrode的power supply design handbook.沒有錯的.如果看不懂的話,回去看看自動控制原理補習.
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不用拜師,按照我的方法去做很容易.
先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響.
太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響.
太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
謝謝!謝謝ccm指教!
ccm說的這些是用錢買不到的,尤其是最后的檢測方法和相應的經驗數值,我要的就是最后的結果是不是在最佳值,我馬上動手做一個開關式電子負載來檢測和調試電源
ccm說的這些是用錢買不到的,尤其是最后的檢測方法和相應的經驗數值,我要的就是最后的結果是不是在最佳值,我馬上動手做一個開關式電子負載來檢測和調試電源
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@gwwater
實測的你的E文資料看太少了.GAINMARGIN是模穩定裕度.gainmarginlargethan10dB andphasemarginlargethan45\'arecommentrequirementofthecustomersuchasDELLIBMCiscoNortel......測量要使用特定的gain-phaseanalyserorcircuitanalyser.HP有.Astec3842上的幾個圖是抄自unitrode的powersupplydesignhandbook.沒有錯的.如果看不懂的話,回去看看自動控制原理補習.
請教不菜兄一個問題
有個問題想請教一下, 我用FORWARD電路做了一款電源, 調試OK, 可以正常工作,并已經量產.
問題是: 在一次做樣品時, 我不小心把震蕩電容器用錯了, 導致3843的震蕩頻率從60K變成150K, 結果是開機回路電流很大, 炸掉開關管, 但是我想不通其爆炸的機理,請不菜兄指教一二.
有個問題想請教一下, 我用FORWARD電路做了一款電源, 調試OK, 可以正常工作,并已經量產.
問題是: 在一次做樣品時, 我不小心把震蕩電容器用錯了, 導致3843的震蕩頻率從60K變成150K, 結果是開機回路電流很大, 炸掉開關管, 但是我想不通其爆炸的機理,請不菜兄指教一二.
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
郭兄! 佩服!!
春明老兄不愧為此道高手!!深圳科匯盈豐分部確實藏龍臥虎!
我真的要拜您為師!好好學學自控及零極點!!
春明老兄不愧為此道高手!!深圳科匯盈豐分部確實藏龍臥虎!
我真的要拜您為師!好好學學自控及零極點!!
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
說得極是
對于控制理論結合到電源中來,我與cmg兄經歷一樣的過程,花了一年左右的時間才有眉目.目前對buck-boost的電流模式進行建模,不知老兄有什么建議
用pspice或saber仿真環路穩定性時,的確比實際系統難以穩定,即使考慮了二極管的節電容,電容的ESR,也有小的振蕩.
對于控制理論結合到電源中來,我與cmg兄經歷一樣的過程,花了一年左右的時間才有眉目.目前對buck-boost的電流模式進行建模,不知老兄有什么建議
用pspice或saber仿真環路穩定性時,的確比實際系統難以穩定,即使考慮了二極管的節電容,電容的ESR,也有小的振蕩.
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
高
這個環路實在是太重要了.但是我發現一般的工程師好象都是有點迷糊.cmg兄要不吝賜教啊!
這個環路實在是太重要了.但是我發現一般的工程師好象都是有點迷糊.cmg兄要不吝賜教啊!
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
電源的另一難點
實際上開關電源的模型通常采用PWM開關法或SSM法,如果系統的主參數已經確定,那控制模型就有了.但是如何考察電源的輸出阻抗和輸入阻抗(如果不匹配可能引起電源振蕩),同時如何優化輸出LC,保證達到最佳效果.
另外,如果用戶給定setting time和over shooting這些指標,如果設計調節器和電源中LC(這里是主要慣性器件).
在此提出,希望各位大俠指點.
實際上開關電源的模型通常采用PWM開關法或SSM法,如果系統的主參數已經確定,那控制模型就有了.但是如何考察電源的輸出阻抗和輸入阻抗(如果不匹配可能引起電源振蕩),同時如何優化輸出LC,保證達到最佳效果.
另外,如果用戶給定setting time和over shooting這些指標,如果設計調節器和電源中LC(這里是主要慣性器件).
在此提出,希望各位大俠指點.
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
簡單地說,是不是這樣:
不弄懂控制理論,最后以電子負載做動態加減載實驗,可以完全充分的評定環路有沒有問題;
弄懂了控制理論,不用做實驗就大概知道環路有沒有問題?
請指教!
不弄懂控制理論,最后以電子負載做動態加減載實驗,可以完全充分的評定環路有沒有問題;
弄懂了控制理論,不用做實驗就大概知道環路有沒有問題?
請指教!
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
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cmg兄說的有一定道理,可以作為一個參考.在這里說的情況大概都是在滿載的時候反映出來的相角裕度.如果你的實驗室沒有可以測量波特圖的儀器,無論你用什么方法都無法做這方面的研究.
我在這里舉個我實際測量的例子:
75V->5V和3.3V的DC-DC,3.3V用BUCK從5V上取.
Dynamic load of 5V rail and 3.3V rail can stay in regulation (+/-3%) at 50% load transient,
5V full load gain margin=15dB, phase margin =51\'
min load gain margin =20dB, phase margin =46\'
3.3V full load gain margin = 11dB phase margin =35\' min load phase margin = 23\'
所有在dynamic load 下的波形都只政黨一個周期.由此看來,單純看波形并不能解決問題.最重要的問題是,單純得到一個好的穩定裕度并沒有作用,一定要和動態響應聯系起來.我的做法通常都是做完bode plot馬上做dynamic load, 常常是bode plot 能過就是dynamic load不能過.反之亦然.尤其在低負載時的phase margin 非常難搞.有機會下次討論.
cmg兄說的有一定道理,可以作為一個參考.在這里說的情況大概都是在滿載的時候反映出來的相角裕度.如果你的實驗室沒有可以測量波特圖的儀器,無論你用什么方法都無法做這方面的研究.
我在這里舉個我實際測量的例子:
75V->5V和3.3V的DC-DC,3.3V用BUCK從5V上取.
Dynamic load of 5V rail and 3.3V rail can stay in regulation (+/-3%) at 50% load transient,
5V full load gain margin=15dB, phase margin =51\'
min load gain margin =20dB, phase margin =46\'
3.3V full load gain margin = 11dB phase margin =35\' min load phase margin = 23\'
所有在dynamic load 下的波形都只政黨一個周期.由此看來,單純看波形并不能解決問題.最重要的問題是,單純得到一個好的穩定裕度并沒有作用,一定要和動態響應聯系起來.我的做法通常都是做完bode plot馬上做dynamic load, 常常是bode plot 能過就是dynamic load不能過.反之亦然.尤其在低負載時的phase margin 非常難搞.有機會下次討論.
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@gwwater
回復cmg兄說的有一定道理,可以作為一個參考.在這里說的情況大概都是在滿載的時候反映出來的相角裕度.如果你的實驗室沒有可以測量波特圖的儀器,無論你用什么方法都無法做這方面的研究.我在這里舉個我實際測量的例子:75V->5V和3.3V的DC-DC,3.3V用BUCK從5V上取.Dynamicloadof5Vrailand3.3Vrailcanstayinregulation(+/-3%)at50%loadtransient,5Vfullloadgainmargin=15dB,phasemargin=51\'minloadgainmargin=20dB,phasemargin=46\'3.3Vfullloadgainmargin=11dBphasemargin=35\'minloadphasemargin=23\'所有在dynamicload下的波形都只政黨一個周期.由此看來,單純看波形并不能解決問題.最重要的問題是,單純得到一個好的穩定裕度并沒有作用,一定要和動態響應聯系起來.我的做法通常都是做完bodeplot馬上做dynamicload,常常是bodeplot能過就是dynamicload不能過.反之亦然.尤其在低負載時的phasemargin非常難搞.有機會下次討論.
只有佩服的份!
我不得不仰視諸位兄弟!
我不得不仰視諸位兄弟!
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
老大,能否把PWM和濾波的響應公式給大家呀.
極點落在左半平面— h(t) 逞衰減趨勢
極點落在右半平面— h(t)逞增長趣勢
極點落在虛軸上只有一階極點— h(t) 等幅振蕩,不能有重極點
極點落在原點— h(t)等于 u(t)
零點的分布只影響時域函數的幅度和相移,不影響振蕩頻率
極點落在左半平面— h(t) 逞衰減趨勢
極點落在右半平面— h(t)逞增長趣勢
極點落在虛軸上只有一階極點— h(t) 等幅振蕩,不能有重極點
極點落在原點— h(t)等于 u(t)
零點的分布只影響時域函數的幅度和相移,不影響振蕩頻率
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@gwwater
回復cmg兄說的有一定道理,可以作為一個參考.在這里說的情況大概都是在滿載的時候反映出來的相角裕度.如果你的實驗室沒有可以測量波特圖的儀器,無論你用什么方法都無法做這方面的研究.我在這里舉個我實際測量的例子:75V->5V和3.3V的DC-DC,3.3V用BUCK從5V上取.Dynamicloadof5Vrailand3.3Vrailcanstayinregulation(+/-3%)at50%loadtransient,5Vfullloadgainmargin=15dB,phasemargin=51\'minloadgainmargin=20dB,phasemargin=46\'3.3Vfullloadgainmargin=11dBphasemargin=35\'minloadphasemargin=23\'所有在dynamicload下的波形都只政黨一個周期.由此看來,單純看波形并不能解決問題.最重要的問題是,單純得到一個好的穩定裕度并沒有作用,一定要和動態響應聯系起來.我的做法通常都是做完bodeplot馬上做dynamicload,常常是bodeplot能過就是dynamicload不能過.反之亦然.尤其在低負載時的phasemargin非常難搞.有機會下次討論.
諸君一席話,勝讀十年書.
諸君一席話,勝讀十年書,實在佩服
諸君一席話,勝讀十年書,實在佩服
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
說的好,咱們要的就是怎樣在實踐中把電源調試好,
消除潛在的隱患,
交個朋友,干脆拜你為師怎樣,
想問一下,你在一年的摸索中對你幫助啟發最大的書和資料是那些?
能不能提供一些咱們也學習一下,謝謝,我在深圳,有機會教教咱們,
EMAIL:sanzi4404@sina.com.cn
消除潛在的隱患,
交個朋友,干脆拜你為師怎樣,
想問一下,你在一年的摸索中對你幫助啟發最大的書和資料是那些?
能不能提供一些咱們也學習一下,謝謝,我在深圳,有機會教教咱們,
EMAIL:sanzi4404@sina.com.cn
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@ruohan
說的好,咱們要的就是怎樣在實踐中把電源調試好,消除潛在的隱患,交個朋友,干脆拜你為師怎樣,想問一下,你在一年的摸索中對你幫助啟發最大的書和資料是那些?能不能提供一些咱們也學習一下,謝謝,我在深圳,有機會教教咱們,EMAIL:sanzi4404@sina.com.cn
去TI的網站
1.Understanding Boost Power Stages In Switchmode Power Supplies :http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slva061
2.Understanding Buck-Boost Power Stages in Switchmode Power Supplies (Rev. A) : http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slva059a
3.Understanding Buck Power Stages In Switchmode Power Supplies : http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slva057
4.張,蔡 兩位編的 開關電源的原理與設計 電子工業出版社 第十章 \"開關電源的小信號分析
5. Switching Power Supply Design -- by Abraham I. Pressman 十二章 feed-back loop stabilization
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0070522367/ref=pd_sim_books_2/102-2055769-7584168?v=glance&s=books
1.Understanding Boost Power Stages In Switchmode Power Supplies :http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slva061
2.Understanding Buck-Boost Power Stages in Switchmode Power Supplies (Rev. A) : http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slva059a
3.Understanding Buck Power Stages In Switchmode Power Supplies : http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slva057
4.張,蔡 兩位編的 開關電源的原理與設計 電子工業出版社 第十章 \"開關電源的小信號分析
5. Switching Power Supply Design -- by Abraham I. Pressman 十二章 feed-back loop stabilization
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0070522367/ref=pd_sim_books_2/102-2055769-7584168?v=glance&s=books
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@kikin
請教不菜兄一個問題有個問題想請教一下,我用FORWARD電路做了一款電源,調試OK,可以正常工作,并已經量產.問題是: 在一次做樣品時,我不小心把震蕩電容器用錯了,導致3843的震蕩頻率從60K變成150K,結果是開機回路電流很大,炸掉開關管,但是我想不通其爆炸的機理,請不菜兄指教一二.
我猜,我猜,我猜猜猜
1,這個問題與反饋環沒有關系,用不同的開關頻率可以用同樣的反饋.
2,你的問題我覺得是由于震蕩電容太小,使某個干擾在開關管關斷的時候迭加在RT/CT腳上,使開關頻率遠遠大雨150khz.增大了損耗.還有一個可能,如果你的雌復位用的是LCD,則即使工作在150khz,也會由于磁復位不完全導致變壓器飽和造成.
1,這個問題與反饋環沒有關系,用不同的開關頻率可以用同樣的反饋.
2,你的問題我覺得是由于震蕩電容太小,使某個干擾在開關管關斷的時候迭加在RT/CT腳上,使開關頻率遠遠大雨150khz.增大了損耗.還有一個可能,如果你的雌復位用的是LCD,則即使工作在150khz,也會由于磁復位不完全導致變壓器飽和造成.
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@cmg
不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
非常感謝,還有一點疑問
我在做模塊,有一問題,模塊輸出后,常常并電容,多大控制不了,這樣,常會在空載或極輕載時,發生震蕩,(單反),(在某一特定電壓和特定負載時),請問,該如何處理?
我在做模塊,有一問題,模塊輸出后,常常并電容,多大控制不了,這樣,常會在空載或極輕載時,發生震蕩,(單反),(在某一特定電壓和特定負載時),請問,該如何處理?
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不用拜師,按照我的方法去做很容易.先去把自控原理(經典部分)看一遍,搞懂零,極點的概念,因為電源在小信號的情況下就是一個很典型的小相角系統,什么叫看懂,那到一個電源,一看反饋部分馬上零,極點就可以寫出來.而PWM部分和濾波部分對固定的電路拓撲和控制形式(電壓或電流),其零,極點都有響應的公式寫出.如果你要詳細的數學計算,再去看自控的超前,滯后補償部分,但這種計算來的一般不會太準,但可以作為一個調試的起點,最后的檢測一般用電子負載做動態加減載實驗就可以(專用儀器非常貴).一般的電源設電流變化率為1A/uS或5,10A/uS.50-100%負載變化,看電壓變化,如果電壓很緩慢的回到穩態值,說明相角裕度太大,如果震蕩2個周期以上回到穩態值,相角裕度一般只有二,三十度,太小,如果一個周期左右,則相角裕度一般為50-60度,正好.當然如果電源本身就震蕩,則震蕩的頻率就是你的環路的交越頻率,既帶寬,說明在此頻率處相位移已經到了360度,解決的方法要么減小帶寬:加大補償的電容值,或加大反饋分壓的電阻值,當你改變這些值不起作用時,要看環路的其他方面,既加零點,如TL431做反饋,當補償電容加的很大還不行時,其實應該在其與光偶串聯的支路加補償(RC),這樣增加了一個低頻零點和一個高頻極點,高頻極點由于頻率很高,不在環路帶寬以內,對環路沒有影響. 太多了,很難說完,我想說的是只要很明確的知道零,極點的概念,環路問題實際上很簡單(當然,要正確的應用到電源里面來是花很多時間的,由于沒有老師,我研究了近一年),也可以用相關軟件來模擬,但并非易事,因為模型很難準確的建立,舉個例子,如電壓型控制的反擊(CCM工作方式),如果TL431只加一個補償電容,用PSPICE模擬的結果基本上是不穩定的,但實際中大部分電源是穩定的,怎么解釋,原因是輸出濾波部分實際上并不是一個嚴格的二階系統,由于繞組電阻,高頻阻抗,二極管電阻,電容電阻,特別是次級損耗要等效為一個較大的電阻,這樣兩個極點并不會重合(二階系統),它變成了兩個不同頻率的一階系統的串聯,所以它的相位移變化并不劇烈,加上其他零點的影響,相位并不會到360度,這是用PSIPCE模擬時要人為給二極管或電容加一個很大的電阻,如1歐姆,才會得出正確的結果.隨便聊幾句,希望對大家有幫助.
說的太棒了
太有幫助了
太有幫助了
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