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兩路電源干擾,怎么解決?

做了一個DC-DC電源,兩路輸出(正激有源箝位+反激)單獨一路輸出時,DS波形很穩,當兩路同時帶載時,DS波形就會抖動,導致有源箝位的DS波形比較亂。。兩路PWM芯片都是用的3842,布在一塊小板的正反面。。懷疑是原邊的PWM芯片互相產生了干擾。。但對地線做了一些更改,也沒有太多的改善。。有人遇到這樣的情況嗎?請教一下。。還有兩路PWM是分別布在正反面好呢?還是在同一塊區域好呢?

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wuqingge
LV.8
2
2011-10-08 23:59
沒有遇到過,關注! 不同的負載,抖動的現象有何不同?
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2011-10-09 07:56

相距3mm以上為好。。。正反面可能干擾更嚴重。。。

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wuqingge
LV.8
4
2011-10-09 08:34
@dxsmail
相距3mm以上為好。。。正反面可能干擾更嚴重。。。
這是經驗值,還是理論值?
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glzhao
LV.6
5
2011-10-09 08:41
你兩路的頻率分別是多少?應該是差頻干擾,最好的解決辦法是加同步電路解決
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lzpiiei
LV.5
6
2011-10-09 09:47
@glzhao
你兩路的頻率分別是多少?應該是差頻干擾,最好的解決辦法是加同步電路解決

差頻干擾?兩路的頻率不一樣,互相干擾了嗎?同步電路解決?兩個PWM,怎么同步哦?兩路的頻率,正激:97K  反激:65K

1
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lzpiiei
LV.5
7
2011-10-09 09:51
@dxsmail
相距3mm以上為好。。。正反面可能干擾更嚴重。。。

現在是正反面,也就是說3842的反面也是3842,我試過把反面的3842搬到外面(飛線),沒有什么效果,是不是小板整體布線不好呢。。還是怎么回事?我想如果分塊布線,小板上正激PWM一塊地方(正反面),反激一塊地方(正反面),會不會好一些呢?

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lzpiiei
LV.5
8
2011-10-09 09:54
@wuqingge
沒有遇到過,關注!不同的負載,抖動的現象有何不同?

兩路滿載時最嚴重,輕載好一些。。

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zvszcs
LV.12
9
2011-10-09 11:15
@lzpiiei
差頻干擾?兩路的頻率不一樣,互相干擾了嗎?同步電路解決?兩個PWM,怎么同步哦?兩路的頻率,正激:97K 反激:65K
估計是布線的問題
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glzhao
LV.6
10
2011-10-09 11:39
@lzpiiei
差頻干擾?兩路的頻率不一樣,互相干擾了嗎?同步電路解決?兩個PWM,怎么同步哦?兩路的頻率,正激:97K 反激:65K

具體電路見外同步 

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2011-10-09 12:45
@wuqingge
這是經驗值,還是理論值?

經驗值。。。

如果可以能達到6mm就更完美了。。。。

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2011-10-09 12:46
@lzpiiei
差頻干擾?兩路的頻率不一樣,互相干擾了嗎?同步電路解決?兩個PWM,怎么同步哦?兩路的頻率,正激:97K 反激:65K
PCB板傳上來。。。這樣好分析。。。
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lzpiiei
LV.5
13
2011-10-09 16:21
@glzhao
具體電路見[圖片]外同步 

將2843的4腳接在一起進行同步,驅動波形更亂。。只有在拓撲的占空比剛好相等時,波形是穩定的 ,其他的時候很亂。。

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lzpiiei
LV.5
14
2011-10-09 17:55
@dxsmail
PCB板傳上來。。。這樣好分析。。。

晚上有空就傳上來,剛剛我把反激的PWM那一路原邊搭在另外一塊小板上,驅動波形還是沒有改善,不是小板的干擾?困惑了。。。。

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glzhao
LV.6
15
2011-10-10 08:33
@lzpiiei
晚上有空就傳上來,剛剛我把反激的PWM那一路原邊搭在另外一塊小板上,驅動波形還是沒有改善,不是小板的干擾?困惑了。。。。
單獨每一路是否都不振蕩,如不振蕩就是干擾造成的
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lzpiiei
LV.5
16
2011-10-10 15:32
@glzhao
單獨每一路是否都不振蕩,如不振蕩就是干擾造成的

單獨不震蕩

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lzpiiei
LV.5
17
2011-10-10 22:07
@glzhao
具體電路見[圖片]外同步 

 加了同步電路,28V以上不震了。。28V以下偶爾還是振蕩。。

震蕩波形如下: 

正激正常波形(藍色為反激,黃色為正激)如下:  

加了同步后,反激的波形不規則了,怎么能調正常呢?

哦。在這里,同步的震蕩輸出腳是接到正激PWM2843的驅動6腳上了。。電路如下圖。。SYN接到PWM的6腳 

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lzpiiei
LV.5
18
2011-10-10 22:08
@dxsmail
PCB板傳上來。。。這樣好分析。。。
PCB 一張圖很難看清楚的。。上傳了同步的波形,請指導。。
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amonson
LV.8
19
2011-10-10 23:29

1、你這個兩路輸出不是交錯后并聯,所以不需要同步

2、確定是線路干擾還是空間干擾。一塊板不焊正激部分,另一塊板不焊反激部分,輸入并聯看看還有沒有振蕩

3、功率不大的話應該是線路干擾,反激輸入端加LC濾波,并把正激前端電容取大一些

4、補充手段:增大反激輸入電容,減小反激變壓器一次側電感量

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lzpiiei
LV.5
20
2011-10-14 18:04
@amonson
1、你這個兩路輸出不是交錯后并聯,所以不需要同步2、確定是線路干擾還是空間干擾。一塊板不焊正激部分,另一塊板不焊反激部分,輸入并聯看看還有沒有振蕩3、功率不大的話應該是線路干擾,反激輸入端加LC濾波,并把正激前端電容取大一些4、補充手段:增大反激輸入電容,減小反激變壓器一次側電感量

2.分開兩塊板,只有EMI部分是共用的。一塊板輸出正激,一塊板輸出反激,兩路開關波形都正常。。

3.LC濾波,有一點效果。但沒有根本解決。

4.沒有用

說明:輸出431反饋用電阻替代,也就是說環路反饋回來的電流是恒定了。。但是開關波形很是會抖動(占空比發生了變化),測試2843的2腳和GND之間的電壓也是抖動的(和開關波形對應)。。難道是空間干擾嗎?但是把變壓器等開關器件用銅箔屏蔽,沒有效果。。兩路的2843分別布在小板的正反面,試過在正反面之間加入銅箔接地屏蔽也沒有效果。。線路干擾?小板單路輸出很正常,無論我怎么割線,效果只會更差。。

在這里采用副邊緩啟動,去掉緩啟動,偶爾工作正常,到底是什么影響了波形?到底是神馬東東????????

各路大俠,是時候出手啦~~~~~

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lzpiiei
LV.5
21
2011-10-14 19:55
@lzpiiei
2.分開兩塊板,只有EMI部分是共用的。一塊板輸出正激,一塊板輸出反激,兩路開關波形都正常。。3.LC濾波,有一點效果。但沒有根本解決。4.沒有用說明:輸出431反饋用電阻替代,也就是說環路反饋回來的電流是恒定了。。但是開關波形很是會抖動(占空比發生了變化),測試2843的2腳和GND之間的電壓也是抖動的(和開關波形對應)。。難道是空間干擾嗎?但是把變壓器等開關器件用銅箔屏蔽,沒有效果。。兩路的2843分別布在小板的正反面,試過在正反面之間加入銅箔接地屏蔽也沒有效果。。線路干擾?小板單路輸出很正常,無論我怎么割線,效果只會更差。。在這里采用副邊緩啟動,去掉緩啟動,偶爾工作正常,到底是什么影響了波形?到底是神馬東東????????各路大俠,是時候出手啦~~~~~

空間干擾應該也可以排除,把小板焊接到大板的底面,波形沒有改善。

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amonson
LV.8
22
2011-10-14 20:59
@lzpiiei
2.分開兩塊板,只有EMI部分是共用的。一塊板輸出正激,一塊板輸出反激,兩路開關波形都正常。。3.LC濾波,有一點效果。但沒有根本解決。4.沒有用說明:輸出431反饋用電阻替代,也就是說環路反饋回來的電流是恒定了。。但是開關波形很是會抖動(占空比發生了變化),測試2843的2腳和GND之間的電壓也是抖動的(和開關波形對應)。。難道是空間干擾嗎?但是把變壓器等開關器件用銅箔屏蔽,沒有效果。。兩路的2843分別布在小板的正反面,試過在正反面之間加入銅箔接地屏蔽也沒有效果。。線路干擾?小板單路輸出很正常,無論我怎么割線,效果只會更差。。在這里采用副邊緩啟動,去掉緩啟動,偶爾工作正常,到底是什么影響了波形?到底是神馬東東????????各路大俠,是時候出手啦~~~~~
“2.分開兩塊板,只有EMI部分是共用的。一塊板輸出正激,一塊板輸出反激,兩路開關波形都正常。。”  基本可以確定為空間干擾,重新畫板吧,正激和反激完全分開。
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lzpiiei
LV.5
23
2011-10-15 00:57
@amonson
“2.分開兩塊板,只有EMI部分是共用的。一塊板輸出正激,一塊板輸出反激,兩路開關波形都正常。?!?nbsp;基本可以確定為空間干擾,重新畫板吧,正激和反激完全分開。

如果是空間干擾,為什么在小板的正反面間加入接地屏蔽(用兩塊小板合成一塊用)或把小板焊在底層,沒有一點效果呢?怎么會干擾到了PWM呢?現在板的布局是EMI過后,兩路并行輸出的。。然后小板立在兩路中間。。

還請指教~ 還有, 布板怎么分開更好呢?

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lzpiiei
LV.5
24
2011-10-15 01:10
@amonson
“2.分開兩塊板,只有EMI部分是共用的。一塊板輸出正激,一塊板輸出反激,兩路開關波形都正常。?!?nbsp;基本可以確定為空間干擾,重新畫板吧,正激和反激完全分開。

如果是空間干擾,能不能在一塊板上驗證呢?例如把小板反焊在底層,在小板中間加屏蔽。但我試過,都沒有效果。還有其他方法嗎?因為如果沒有確定一個有效的辦法時,改版也不一定能改好,時間也很緊。哦,這個電源功率還是比較小的,才幾十瓦。??臻g干擾有那么嚴重嗎?

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mengzhaohe
LV.3
25
2011-10-15 10:10

1. 不要正反面布局

2. 兩個電源輸入分別加共模電感

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lzpiiei
LV.5
26
2011-10-15 11:08
@mengzhaohe
1.不要正反面布局2.兩個電源輸入分別加共模電感

前輩。。是這樣的。

1.只有小板是兩路的PWM是正反面布局

2.試過在反激與正激之間加共模電感,沒有效或更差,加電感,形成LC濾波,倒有一點效果,但不能本解決。。共模之后分兩塊板,輸出沒有問題,證明公用共模是沒有問題的吧。。

 

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wuqingge
LV.8
27
2011-10-15 15:07
@dxsmail
經驗值。。。如果可以能達到6mm就更完美了。。。。
那就要看布線的功力了,要不面積大了,成本就大了
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wuqingge
LV.8
28
2011-10-15 15:09
@lzpiiei
 加了同步電路,28V以上不震了。。28V以下偶爾還是振蕩。。震蕩波形如下:[圖片] 正激正常波形(藍色為反激,黃色為正激)如下: [圖片] 加了同步后,反激的波形不規則了,怎么能調正常呢?哦。在這里,同步的震蕩輸出腳是接到正激PWM2843的驅動6腳上了。。電路如下圖。。SYN接到PWM的6腳[圖片] 
看來同步電路還是有作用的,樓上大俠高見了
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lzpiiei
LV.5
29
2011-10-19 23:01
@lzpiiei
前輩。。是這樣的。1.只有小板是兩路的PWM是正反面布局2.試過在反激與正激之間加共模電感,沒有效或更差,加電感,形成LC濾波,倒有一點效果,但不能本解決。。共模之后分兩塊板,輸出沒有問題,證明公用共模是沒有問題的吧。。 

搞定。。線路串擾。。干擾到2843的CS腳所致。。

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2011-10-20 09:26
@lzpiiei
搞定。。線路串擾。。干擾到2843的CS腳所致。。
解決了就好了。。。呵。。。
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向翱翔
LV.1
31
2013-04-16 09:58
@dxsmail
解決了就好了。。。呵。。。

今天中標了,樓上的問題我今天一樣碰到,不過我是AC轉DC,整流濾波電路共用,兩路PWM輸出兩的DC電壓,輸出也是共地,工作頻率一樣,出現的問題是有時候空載一邊不起振,有時候有可以,有時候是帶載又可以,使用的芯片是OB2269 芯片,試過單獨輸出不共地一切正常,但是一共地就不行,在輸出用磁環隔離地也是不行,還請教高手指點

 

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