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反激電源輸出負載從100%階躍到0時出現輸出電壓過沖

現作了個5V3A輸出電源,當負載從100%階躍到空載時出現輸出電壓過沖,過沖到5.6V,恢復時間200us,假負載為200歐,反饋電路中的431 R、K兩端采用10K串0.01u電容,3842的1、2腳之間為0.01u并5K1電阻,變壓器初級62T,次級4T,工作頻率130K,我曾試過加快反饋響應速度,但只能改變過沖恢復時間,而不能改變過沖幅度,請各位高手支招,感激不盡!!!
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jacki_wang
LV.11
2
2006-02-09 20:18
加大輸出濾波電容可以改善.
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2006-02-09 21:01
同意JACKI WANG 意見
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qaz33510
LV.9
4
2006-02-09 21:19
贊成斑竹的建議
因為過沖電壓 ΔV≈ΔI*sqrt(Ls/Co),其中 ΔI=電流階躍,Ls=次級電感,Co=輸出電容,所以加大Co可減低ΔV.
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zzysccd
LV.6
5
2006-02-09 22:36
這是局部電路圖,在家畫的,有點丑,參數沒有錯
另外問問,我的輸出濾波電感用的鐵粉芯磁環,以前都是用鐵氧體磁棒,不知道過沖和這個電感有沒有關系
還有你們說加大輸出電容是加在濾波電感前面還是后面
謝謝大家

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/38/1139495761.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2006-02-10 08:37
@qaz33510
贊成斑竹的建議因為過沖電壓ΔV≈ΔI*sqrt(Ls/Co),其中ΔI=電流階躍,Ls=次級電感,Co=輸出電容,所以加大Co可減低ΔV.
你的過衝電壓的公式是怎麼導出來?
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小林子
LV.2
7
2006-02-10 08:54
@zzysccd
這是局部電路圖,在家畫的,有點丑,參數沒有錯另外問問,我的輸出濾波電感用的鐵粉芯磁環,以前都是用鐵氧體磁棒,不知道過沖和這個電感有沒有關系還有你們說加大輸出電容是加在濾波電感前面還是后面謝謝大家[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/38/1139495761.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
817畫反了,D1用低頻管?輸出電容不是小了,而是大了,用三個220U并試試.不行就把反饋放到3842的第一腳,二腳接地
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zzysccd
LV.6
8
2006-02-10 09:09
@小林子
817畫反了,D1用低頻管?輸出電容不是小了,而是大了,用三個220U并試試.不行就把反饋放到3842的第一腳,二腳接地
不好意思,817是畫反了,大家明白就是了
我曾經把C21去掉了,沒什么變化
D1 UF4007是超快恢復的,不同于1N4007
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2006-02-10 09:18
@zzysccd
不好意思,817是畫反了,大家明白就是了我曾經把C21去掉了,沒什么變化D1UF4007是超快恢復的,不同于1N4007
你的濾波電感是不是用的太大了,你為什麼要用磁環呢?為什麼不用小感量的磁棒呢?
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2006-02-10 10:27
@qaz33510
贊成斑竹的建議因為過沖電壓ΔV≈ΔI*sqrt(Ls/Co),其中ΔI=電流階躍,Ls=次級電感,Co=輸出電容,所以加大Co可減低ΔV.
請問你式中SQRT是什么意思,謝謝!
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shdoqi
LV.6
11
2006-02-10 10:40
@小林子
817畫反了,D1用低頻管?輸出電容不是小了,而是大了,用三個220U并試試.不行就把反饋放到3842的第一腳,二腳接地
有電感就會有過沖,過沖電壓沒變化說明你的輸出過沖主要是由輸出電容上的ESR造成的,所以最好的辦法就是增加輸出電容和選擇小ESR的電容,你是不能通過調反饋速度解決這個問題的.
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qaz33510
LV.9
12
2006-02-10 11:09
@從心開始
請問你式中SQRT是什么意思,謝謝!
因為這時的輸出阻抗Zo=√(L/C),所以ΔV=ΔI*Zo ,因為電感電容的ESR的存在,所以是≈.
sqrt 就是square root,開方根
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cf100
LV.7
13
2006-02-10 11:17
@zzysccd
這是局部電路圖,在家畫的,有點丑,參數沒有錯另外問問,我的輸出濾波電感用的鐵粉芯磁環,以前都是用鐵氧體磁棒,不知道過沖和這個電感有沒有關系還有你們說加大輸出電容是加在濾波電感前面還是后面謝謝大家[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/38/1139495761.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
還是反饋環路出問題了.

R?5K1要接在電感前,如果從電感后閉合反饋回路的話,環路中就有LC低通,帶寬受限制,反應速度跟不上.

C7也多余,額外的移相會造成環路不穩.
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cf100
LV.7
14
2006-02-10 11:42
@zzysccd
這是局部電路圖,在家畫的,有點丑,參數沒有錯另外問問,我的輸出濾波電感用的鐵粉芯磁環,以前都是用鐵氧體磁棒,不知道過沖和這個電感有沒有關系還有你們說加大輸出電容是加在濾波電感前面還是后面謝謝大家[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/38/1139495761.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
從你的圖中看出,環路所加的補償太多.

L1、C23,LC低通,諧振頻率1126Hz.
R23、C24,比例積分,截止頻率159Hz.
R1、C1,滯后補償,截止頻率312Hz.
R10、C7,積分器,截止頻率3120Hz.

我前帖中所提的反饋取樣點提前以取消環路的LC低通;省略C7以取消積分器.

你的補償頻率還可以提高,比如減少R23以提高比例積分的截止頻率,減小C1以提高滯后補償的截止頻率.
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zzysccd
LV.6
15
2006-02-10 12:57
@cf100
從你的圖中看出,環路所加的補償太多.L1、C23,LC低通,諧振頻率1126Hz.R23、C24,比例積分,截止頻率159Hz.R1、C1,滯后補償,截止頻率312Hz.R10、C7,積分器,截止頻率3120Hz.我前帖中所提的反饋取樣點提前以取消環路的LC低通;省略C7以取消積分器.你的補償頻率還可以提高,比如減少R23以提高比例積分的截止頻率,減小C1以提高滯后補償的截止頻率.
謝謝,我試試
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zzysccd
LV.6
16
2006-02-10 12:59
@shdoqi
有電感就會有過沖,過沖電壓沒變化說明你的輸出過沖主要是由輸出電容上的ESR造成的,所以最好的辦法就是增加輸出電容和選擇小ESR的電容,你是不能通過調反饋速度解決這個問題的.
我試了,在輸出端又加了一個1000u,過沖電壓降到了5.3V,有改善,但我不明白的是:你說有電感就有過沖,那么有沒有辦法改電感來解決這個問題呢
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zzysccd
LV.6
17
2006-02-10 13:01
@poweroneworld
你的濾波電感是不是用的太大了,你為什麼要用磁環呢?為什麼不用小感量的磁棒呢?
20uH不算大吧,我試了,換成鐵氧體電感一樣,過沖沒改善
我的板子高度不能超過16mm,用磁棒的話立著放高了,橫著放又覺得太占地方,所以找了個高度合適的磁環立著放
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shdoqi
LV.6
18
2006-02-10 13:20
@zzysccd
我試了,在輸出端又加了一個1000u,過沖電壓降到了5.3V,有改善,但我不明白的是:你說有電感就有過沖,那么有沒有辦法改電感來解決這個問題呢
電感上的電流不能突變,可以考慮是平均電流,當正常輸出突然斷開開,電感上的電流就會流到電容里面,在電容的ESR上就會產生電壓,所以產生的瞬態過沖幾乎和環路反應速度沒影響,正如你所看到的環路會影響到過沖的時間,CF100說的一些東西是對環路穩定的分析有用,對瞬態分析是不夠的.
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shdoqi
LV.6
19
2006-02-10 13:38
@zzysccd
我試了,在輸出端又加了一個1000u,過沖電壓降到了5.3V,有改善,但我不明白的是:你說有電感就有過沖,那么有沒有辦法改電感來解決這個問題呢
我看你的電路用了三個電容,前面二個后面一個,我看應該在后面用二個更合理,電感用小點的4.7-10U左右的就可以了,會有點改善,最有效的改善過沖是再加一級阻容濾波,當然這會影響其他指標,如效率等,但你在布線時可盡量考慮這樣的效應,如電感后級用二個電容,一個靠近電感,一個靠近輸出這樣輸出線路上的電阻能起到點濾波作用(相當于把過充在電阻和電容的ESR之間分壓),在輸出電容二端的過充就會減小.
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zzysccd
LV.6
20
2006-02-10 13:40
@shdoqi
電感上的電流不能突變,可以考慮是平均電流,當正常輸出突然斷開開,電感上的電流就會流到電容里面,在電容的ESR上就會產生電壓,所以產生的瞬態過沖幾乎和環路反應速度沒影響,正如你所看到的環路會影響到過沖的時間,CF100說的一些東西是對環路穩定的分析有用,對瞬態分析是不夠的.
確實如你所說,我照CF100說的方法沒什么效果.
剛才我又試了一下,把電感前面的C21放到后面去,即CLCC,電容量沒變,位置變了,過沖幅度就降到了5.3V,和我剛才在后面加了一個的效果是一樣的,那是不是說明在拆銷負載的瞬間,電感電流流到后面的的電容上了?我再在后面加了個1000u的,即CLCCC,過沖電壓降到了5.2V
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shdoqi
LV.6
21
2006-02-10 14:28
@zzysccd
確實如你所說,我照CF100說的方法沒什么效果.剛才我又試了一下,把電感前面的C21放到后面去,即CLCC,電容量沒變,位置變了,過沖幅度就降到了5.3V,和我剛才在后面加了一個的效果是一樣的,那是不是說明在拆銷負載的瞬間,電感電流流到后面的的電容上了?我再在后面加了個1000u的,即CLCCC,過沖電壓降到了5.2V
是,主要問題就是電感上的電流瞬間不會有變化,正常情況下這個電流流向負載,而在順態負載斷開的情況下這個電流就會流到電容中,由于電容的ESR這個電流就會在ESR上產生電壓,而這個順態的東西不是有環路的反應時間能改變的.
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zzysccd
LV.6
22
2006-02-10 15:33
@shdoqi
是,主要問題就是電感上的電流瞬間不會有變化,正常情況下這個電流流向負載,而在順態負載斷開的情況下這個電流就會流到電容中,由于電容的ESR這個電流就會在ESR上產生電壓,而這個順態的東西不是有環路的反應時間能改變的.
謝謝,順便問問,這個過沖我以前做電源時都沒在意,那一般電源產品有沒有這項指標要求呢,如果有的話要求是不超過輸出電壓的百分之幾呢?原來我做電源只考慮了從空載階躍到50%或100%負載時,電壓暫態變化不超過+-5%
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2006-03-05 22:38
@qaz33510
因為這時的輸出阻抗Zo=√(L/C),所以ΔV=ΔI*Zo,因為電感電容的ESR的存在,所以是≈.sqrt就是squareroot,開方根
Zo=√(L/C)
?
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xiaodong
LV.9
24
2006-03-06 00:07
d
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power_001
LV.6
25
2006-03-10 09:17
@qaz33510
因為這時的輸出阻抗Zo=√(L/C),所以ΔV=ΔI*Zo,因為電感電容的ESR的存在,所以是≈.sqrt就是squareroot,開方根
不知道你的輸出阻抗Zo是定義的.
計算是這樣嗎:

L,C 產生震蕩.

WL=1/WCo   W=sqrt(1/LCo)

所以得:Zo=WL=sqrt (L/Co)

能問你一下嗎?輸出阻抗是怎么定義的,能告訴嗎?謝謝.
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qaz33510
LV.9
26
2006-03-10 13:22
@power_001
不知道你的輸出阻抗Zo是定義的.計算是這樣嗎:L,C產生震蕩.WL=1/WCo  W=sqrt(1/LCo)所以得:Zo=WL=sqrt(L/Co)能問你一下嗎?輸出阻抗是怎么定義的,能告訴嗎?謝謝.
我說得不太正確,Zo其實是LC組成的特徵阻抗,有階躍電流ΔI時,在其上便有一過沖/下沖電壓Zo*ΔI,好像輸出端有一阻抗一樣,不過上下沖的電壓頂點不發生在電流階躍那一剎那,而是延遲了1/4個LC震蕩周期.
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power_001
LV.6
27
2006-03-11 09:47
@qaz33510
我說得不太正確,Zo其實是LC組成的特徵阻抗,有階躍電流ΔI時,在其上便有一過沖/下沖電壓Zo*ΔI,好像輸出端有一阻抗一樣,不過上下沖的電壓頂點不發生在電流階躍那一剎那,而是延遲了1/4個LC震蕩周期.
謝謝你的解答,不知道計算是是否正確.你是這樣計算的嗎?能將你的計算過程帖上來嗎?
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qaz33510
LV.9
28
2006-03-13 10:33
@power_001
謝謝你的解答,不知道計算是是否正確.你是這樣計算的嗎?能將你的計算過程帖上來嗎?
我未計過,推導應該不難.設LC組合是sL和1/sC并聯,階躍電流是ΔI/s,造成的電壓ΔV(s)便是 ΔI*Zo*ωo/(s^2+ωo^2),ωo=1/LC,Zo=sqrt(L/C),轉為時域,ΔV(t)=ΔI*Zo*sin(ωo.t).
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