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【討論】說說正激變壓器(一)

正激拓撲相比于反激,應用面不是那么廣,有些工程師對正激變壓器的認識可能存在一些誤區,特開帖討論之。

首先說說初次級匝數的選擇:

以第三繞組復位正激變壓器為例,一旦匝比確定之后,接下來就是計算初次級的匝數,論壇里有個帖子里的工程師認為,正激變壓器在滿足滿負載不飽和的情況下,匝數越小越好。

其實這是個誤區,匝數的多少決定了初級的電感量(在不開氣隙,或開同樣的氣隙情況下),而電感量的大小就決定了初級的勵磁電流大小,這個勵磁電流雖不參與能量的傳遞,但也是需要消耗能量的,所以這個勵磁電流越小電源的效率越高;再說了,過少的匝數會導致deltB變大,不加氣隙來平衡的話,變壓器容易飽和。

但在大功率的單管正激貨雙管正激的實際應用中,往往需要增加一點小小的氣隙,否則設計極不可靠,大家討論下這是神馬原因?

帖子太長目前已經開了第二帖,歡迎大家繼續討論。說說正激變壓器(二)

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st.you
LV.10
2
2011-03-28 22:09

無論是單管正激還是雙管正激,都存在磁復位的問題。且,都可以看成是被動方式的復位。復位的電流很重要,太小了,復位效果會被變壓器自身分布參數(主要是不可控的電容,漏感)的影響。

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2011-03-28 22:25

但在大功率的單管正激貨雙管正激的實際應用中,往往需要增加一點小小的氣隙,否則設計極不可靠,大家討論下這是神馬原因?

 

大功率是指多大???

怎么我們做的400~1600W不管是雙管還是單管都沒有加氣隙呀?

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2011-03-28 22:42

版主老大又發靚帖了,讓人不請自到!

量產后可以發現:加合適的氣隙后感量一致性會更好些;使復位時的剩磁更低。

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2011-03-28 22:56
@GreenEnergy
版主老大又發靚帖了,讓人不請自到!量產后可以發現:加合適的氣隙后感量一致性會更好些;使復位時的剩磁更低。

感量一次性可以通過鏡面研磨磁芯來實現(但不留氣隙),

使復位時的剩磁更低,怎么講呢?

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2011-03-29 01:45

請問半橋式的也可以這樣理解嗎?必要的時候加氣隙不?

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LV.1
7
2011-03-29 09:05
@喬#老#爺
請問半橋式的也可以這樣理解嗎?必要的時候加氣隙不?

冰版,來個1KW左右的例子來分析下,這樣好理解些啊。。

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hk2007
LV.8
8
2011-03-29 10:43
@
冰版,來個1KW左右的例子來分析下,這樣好理解些啊。。[圖片]

頂起來。對反激拓撲了解一些,但正激就只知道個皮毛了。

靜聽各位老師講課……

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2011-03-29 12:39
@hk2007
頂起來。對反激拓撲了解一些,但正激就只知道個皮毛了。靜聽各位老師講課……

我也還沒有設計過正激電源呢,

也來好好聽冰版講課。。

希望冰版給個實例。。哈哈

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高等數學
LV.10
10
2011-03-29 14:37
mark一下   來聽講
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jacky_zh
LV.4
11
2011-03-29 18:03

       4樓說的有一定道理,加氣隙后電感量的一致性要好很多,而5樓鏡面研磨可以實現,但成本更高。

       加氣隙后,磁i性材料的磁滯回線發生變化,矯頑力更高些,不容易飽和,剩磁減小,還可以增加利用率。

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mofa520
LV.8
12
2011-03-29 19:03

又來學習了!呵呵

最近一直在搞一款LED正激電源,一直在弄Eff.

transformer設計確實是個問題,希望能在這里有更多額外的收獲!

 

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2011-03-29 19:46
@st.you
無論是單管正激還是雙管正激,都存在磁復位的問題。且,都可以看成是被動方式的復位。復位的電流很重要,太小了,復位效果會被變壓器自身分布參數(主要是不可控的電容,漏感)的影響。

復位電流是因為電感電流不能突變,初級MOSFET關斷之后,初級繞組的反激作用,又復位繞組跟初級繞組的相位相反,所以在復位繞組中有復位電流產生

復位電流關系到磁芯能否可靠的退磁復位,其重要性不言自喻;當變壓器不加氣隙時,其初級電感量較大,復位電流自然就小,st.you大俠說到,電流小會受到變壓器自身分布參數的影響,但其影響的機理到底是怎樣的呢?請st.you大俠詳細說說。

分布參數會引起振蕩,而這個振蕩我們可以利用吸收回路來降低其影響,是不是可以這么說,但吸收比較好的時候,是不是可以不加氣隙,或者說加的氣隙比較小呢?

期待大家更深入的分析。

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2011-03-29 19:48
@javike
但在大功率的單管正激貨雙管正激的實際應用中,往往需要增加一點小小的氣隙,否則設計極不可靠,大家討論下這是神馬原因? 大功率是指多大???怎么我們做的400~1600W不管是雙管還是單管都沒有加氣隙呀?
大功率的硬開關正激式電源需要加氣隙是不用質疑的經驗,你們量產的產品不加,也沒有出問題,但并不等于是正確的設計,因為其隱患沒有表現出來而已
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2011-03-29 19:52
@javike
感量一次性可以通過鏡面研磨磁芯來實現(但不留氣隙),使復位時的剩磁更低,怎么講呢?

如果是鏡面研磨的磁芯,有沒有考慮到磁芯的裝配問題?

由于接觸面太過于光滑,很有可能造成裝配過程中,兩個半邊磁芯不能很好的對準,從而影響輸出的功率

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2011-03-29 19:55
@on_the_way_li
我也還沒有設計過正激電源呢,也來好好聽冰版講課。。希望冰版給個實例。。哈哈

關于正激變壓器的設計,書上有很多的計算例子,論壇上也有

這里想跟大家討論下正激變壓器實際設計中的一些問題,主要是定性的分析,給正激變壓器設計提供一些指導性的思想

希望大家踴躍的討論

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2011-03-29 19:58

今晚拋出第二個問題

復位繞組的位置問題,是跟初級繞組近好呢,還是夾在初次級之間好?

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2011-03-29 20:55
@心中有冰
今晚拋出第二個問題復位繞組的位置問題,是跟初級繞組近好呢,還是夾在初次級之間好?

沒有實踐過,有書上說,復位繞組和初級繞組并繞效果會好些。。。。

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2011-03-29 21:08
@on_the_way_li
沒有實踐過,有書上說,復位繞組和初級繞組并繞效果會好些。。。。
如果并繞,當然跟初級的耦合是最好的,但對漆包線的耐壓是個考驗!當然這不至于直接擊穿。
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jiaxi_wang
LV.5
20
2011-03-30 08:49
@心中有冰
如果并繞,當然跟初級的耦合是最好的,但對漆包線的耐壓是個考驗!當然這不至于直接擊穿。
復位繞組放在最外層較好!
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dl36520
LV.5
21
2011-03-30 09:15
@jiaxi_wang
復位繞組放在最外層較好!

我是放在最里層,沒有放在最外層做對比

 

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jiaxi_wang
LV.5
22
2011-03-30 09:19
@dl36520
我是放在最里層,沒有放在最外層做對比 
放在最里層要加屏蔽.不然會干擾.
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dl36520
LV.5
23
2011-03-30 11:05
@jiaxi_wang
放在最里層要加屏蔽.不然會干擾.

沒有EMC要求,工作穩定就沒管了

見別人做的變壓器用的順序繞法,復位夾在在初次級之間,效果很好,VDS尖峰小得不得了

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jiaxi_wang
LV.5
24
2011-03-30 11:28
@dl36520
沒有EMC要求,工作穩定就沒管了見別人做的變壓器用的順序繞法,復位夾在在初次級之間,效果很好,VDS尖峰小得不得了
既然沒有EMC要求那就OK.想夾哪就夾哪.
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mingming214
LV.4
25
2011-03-30 11:29
@心中有冰
如果并繞,當然跟初級的耦合是最好的,但對漆包線的耐壓是個考驗!當然這不至于直接擊穿。
 我是電源新手 剛剛接觸電源。最近拿到一個E形磁芯上面有標記是  MBT1  A5G1請問這是什么意思啊?
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jacky_zh
LV.4
26
2011-03-30 11:42
@心中有冰
今晚拋出第二個問題復位繞組的位置問題,是跟初級繞組近好呢,還是夾在初次級之間好?

    個人認為還是跟初級繞組近些比較好。

    另外有個類似問題請教,如果是多層板的變壓器,是否相同道理。

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LV.1
27
2011-03-30 12:35
@心中有冰
大功率的硬開關正激式電源需要加氣隙是不用質疑的經驗,你們量產的產品不加,也沒有出問題,但并不等于是正確的設計,因為其隱患沒有表現出來而已

冰版,一般正激電源的輔助源繞組是正激的還是反激的啊?

那種出來的電壓穩定些

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sunpeng
LV.6
28
2011-03-30 13:10
@
冰版,一般正激電源的輔助源繞組是正激的還是反激的啊?那種出來的電壓穩定些

輔助電源繞組當然要接成反激的了,不然電壓會隨負載大范圍的變化

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2011-03-30 16:33
@jacky_zh
   個人認為還是跟初級繞組近些比較好。   另外有個類似問題請教,如果是多層板的變壓器,是否相同道理。
我這次做的畢業設計是利用的反激,正激等我以后再拿下吧。不是壇子里面流傳著一句話嗎:反激才是王道
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st.you
LV.10
30
2011-03-30 17:12
@湖之一二
我這次做的畢業設計是利用的反激,正激等我以后再拿下吧。不是壇子里面流傳著一句話嗎:反激才是王道
語無倫次啊
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2011-03-30 18:02
@jiaxi_wang
放在最里層要加屏蔽.不然會干擾.

無論從EMC角度還是工藝角度來說,復位繞組放在最內層比較好

實際量產中這是這樣繞的占多數

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