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求教:BUCK-BOOST升壓電源的奇怪現象 匯報一

BUCK-BOOST升壓電路,輸入12V,輸出20V2A,頻率約40kHz.電路如圖

 

問題是功率管發熱嚴重,示波器看功率管導通時壓降約1.2V到2.2V,奇怪的很.

問題困擾了很久,初次做電源電路,請各位同行指點迷津,謝謝了!

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2010-07-15 14:27
你用示波器看一下Q1的VGS波形,懷疑Q1開通的不充分。
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水蜘蛛
LV.8
3
2010-07-15 14:35

電路錯了!D14陰極到GND接些電容試試。

電容量至少要到220U以上啊!

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2010-07-15 14:38
剛才忘了問,你R5前面來的驅動信號電平幅值是多少?
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as9901
LV.3
5
2010-07-15 15:44
@讓你記得我的好
剛才忘了問,你R5前面來的驅動信號電平幅值是多少?

電容加到3300u沒變化,前級是TL494,大約12v,VGS是方波,波形還可以,高電平10v多點,低電平大約1v不到.


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as9901
LV.3
6
2010-07-15 15:46
@as9901
電容加到3300u沒變化,前級是TL494,大約12v,VGS是方波,波形還可以,高電平10v多點,低電平大約1v不到.
我也覺得是開關管導通不充分,但沒法確定,把電感換成1歐電阻,導通電壓就低多了,不明白
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2010-07-15 15:58
@as9901
電容加到3300u沒變化,前級是TL494,大約12v,VGS是方波,波形還可以,高電平10v多點,低電平大約1v不到.
奇怪了,難道你的MOS管,3710是假貨?
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as9901
LV.3
8
2010-07-15 16:35
@讓你記得我的好
奇怪了,難道你的MOS管,3710是假貨?
換過 IRF540,60N10,都是假的?
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2010-07-15 16:44
@as9901
換過IRF540,60N10,都是假的?
難不成電感飽和了?電流很大,要不你測一下電流波形和VDS、VGS波形一起比較看看?
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水蜘蛛
LV.8
10
2010-07-15 16:49
@讓你記得我的好
難不成電感飽和了?電流很大,要不你測一下電流波形和VDS、VGS波形一起比較看看?

從1樓波型看;沒飽和。是電路聯錯了

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2010-07-15 16:54
@水蜘蛛
從1樓波型看;沒飽和。是電路聯錯了[圖片]
嗯,是呀,VDS波形下面是按照一定斜率上升,應該是沒有飽和。但是從原理圖上看不出來原因啊。
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水蜘蛛
LV.8
12
2010-07-15 16:57
@讓你記得我的好
嗯,是呀,VDS波形下面是按照一定斜率上升,應該是沒有飽和。但是從原理圖上看不出來原因啊。

他這種C3/E11的接法是有問題的。從低頻電路看;冒似沒啥問題,可在高頻里,這么接的問題很多。

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2010-07-15 17:00
@水蜘蛛
他這種C3/E11的接法是有問題的。從低頻電路看;冒似沒啥問題,可在高頻里,這么接的問題很多。

愿聞其詳

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水蜘蛛
LV.8
14
2010-07-15 17:35
@讓你記得我的好
愿聞其詳

應該接成標準PFC的那個主電路。

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2010-07-15 17:41
@水蜘蛛
應該接成標準PFC的那個主電路。

這要看他后面電路對電源的具體使用情況了。比如,他后級電路和前面不共地,后面的地是前面的V+,那么他這么接線也是對的呀。

而且,不管是他這么接線,還是接成BOOST形式的。都解釋不了3710導通后VDS電壓那么高。

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水蜘蛛
LV.8
16
2010-07-15 20:21
@讓你記得我的好
這要看他后面電路對電源的具體使用情況了。比如,他后級電路和前面不共地,后面的地是前面的V+,那么他這么接線也是對的呀。而且,不管是他這么接線,還是接成BOOST形式的。都解釋不了3710導通后VDS電壓那么高。

就是那個不是問題的問題導致的結果。

這里;沒有不共地的可能。

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fsxqw
LV.9
17
2010-07-15 20:23
@讓你記得我的好
這要看他后面電路對電源的具體使用情況了。比如,他后級電路和前面不共地,后面的地是前面的V+,那么他這么接線也是對的呀。而且,不管是他這么接線,還是接成BOOST形式的。都解釋不了3710導通后VDS電壓那么高。

Q1的開關速度被前面的圖騰拖累了,建議增加RG電阻1-10歐姆的,Q13和Q10建議選用8050和8550,放大倍數一致要好,你現在的9014和9012都不是同一級別的器件,9014放大倍數遠大于9012,就算放大倍數一樣也不是能實現同步開關,所以你用起來的話VGS起始電壓會比較高的,而在PWM低電平的時候,9012沒有足夠的放大能力,沒能及時把GS電容放電,因為你用的是40KHZ的頻率,9012開關時間慢,MOS類似工作在線性放大模式,你的DS波形已經說明了MOS處于線性和開關的臨界狀態,1.2V是接近開關模式,1.2V到2.2V時候完全是放大狀態。MOS就會很熱,希望我的回復能幫你解決問題。下面是一些參考:

這個電路看似簡單,其實用起來要考慮的還比較多,簡單談談個人的看法,先聲明一下,只是隨手總結,可能有不對或不足之處,

1)首先要確定的是你需要多少的驅動能力?要驅動的負載(一般可認為是功率管)有多少?以MOSFET為例,驅動其實就是對MOS的門級電容的充放電,這就要考慮你有幾個MOS并聯,門級電容有多大?MOS的Rg 有多大,加上驅動回路寄生電感等,其實就是一個LRC串聯回路。

2)驅動能力用個簡化的公式來算就是I=C*Du/Dt,MOS的門級電容先確定,再來考慮你準備要幾V的門級電壓,然后就是這個電壓建立和消除的時間,也就牽涉到MOS的開通關斷速度,這會直接影響到功率管的損耗及其它問題,如應力等。這幾個想好了,所要的驅動電流也就出來了。

3)得到這個所要的驅動電流,再考慮上驅動回路的一堆寄生參數等,也就可以推出你圖騰柱電路需提供多少驅動電流(注意這是個脈沖電流)。

4)這個時候再考慮的就是你PCB板layout的空間,位置,準備為這個電路花多少錢選器件,用MOS還是BJT,綜合考慮,然后就想辦法選器件吧,當然還要考慮IC的輸出信號和你選的圖騰柱器件(MOS或BJT)之間也是個回路,這會不會有問題?

5) 另外要考慮的是,這個圖騰柱能不能徹底關掉,這就又要考慮N在上還是P在上,正開還是負開,比如選用PMOS做關斷,關斷時圖騰柱輸出會仍有一個等于Vgs電壓的電壓加在你的負載MOS上,如果這個電壓高于你的負載MOS門檻的話,----這就意味著你沒關掉,雖然你前面關掉了。更痛苦的是,前面和后面的MOS門檻電壓tolerance都會非常大,再考慮到溫度系數,......這要坐下來算算了

6)還要重點考慮的是圖騰柱的器件也是要損耗功率的,所以要考慮它的溫度及功耗會不會有問題。

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fsxqw
LV.9
18
2010-07-15 20:28
你的求助帖我回復了正確的內容給你,你盡快看完后試一試吧,我是佛山市藍箭電子有限公司的對外應用工程師,你這個電路的器件完全可以用我司的,如果你還有更多產品開發和生產過程中遇到的問題也可以隨時找我的。
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as9901
LV.3
19
2010-07-15 22:03
@水蜘蛛
就是那個不是問題的問題導致的結果。這里;沒有不共地的可能。
后級不共地
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as9901
LV.3
20
2010-07-15 22:09
@fsxqw
Q1的開關速度被前面的圖騰拖累了,建議增加RG電阻1-10歐姆的,Q13和Q10建議選用8050和8550,放大倍數一致要好,你現在的9014和9012都不是同一級別的器件,9014放大倍數遠大于9012,就算放大倍數一樣也不是能實現同步開關,所以你用起來的話VGS起始電壓會比較高的,而在PWM低電平的時候,9012沒有足夠的放大能力,沒能及時把GS電容放電,因為你用的是40KHZ的頻率,9012開關時間慢,MOS類似工作在線性放大模式,你的DS波形已經說明了MOS處于線性和開關的臨界狀態,1.2V是接近開關模式,1.2V到2.2V時候完全是放大狀態。MOS就會很熱,希望我的回復能幫你解決問題。下面是一些參考:這個電路看似簡單,其實用起來要考慮的還比較多,簡單談談個人的看法,先聲明一下,只是隨手總結,可能有不對或不足之處,1)首先要確定的是你需要多少的驅動能力?要驅動的負載(一般可認為是功率管)有多少?以MOSFET為例,驅動其實就是對MOS的門級電容的充放電,這就要考慮你有幾個MOS并聯,門級電容有多大?MOS的Rg有多大,加上驅動回路寄生電感等,其實就是一個LRC串聯回路。2)驅動能力用個簡化的公式來算就是I=C*Du/Dt,MOS的門級電容先確定,再來考慮你準備要幾V的門級電壓,然后就是這個電壓建立和消除的時間,也就牽涉到MOS的開通關斷速度,這會直接影響到功率管的損耗及其它問題,如應力等。這幾個想好了,所要的驅動電流也就出來了。3)得到這個所要的驅動電流,再考慮上驅動回路的一堆寄生參數等,也就可以推出你圖騰柱電路需提供多少驅動電流(注意這是個脈沖電流)。4)這個時候再考慮的就是你PCB板layout的空間,位置,準備為這個電路花多少錢選器件,用MOS還是BJT,綜合考慮,然后就想辦法選器件吧,當然還要考慮IC的輸出信號和你選的圖騰柱器件(MOS或BJT)之間也是個回路,這會不會有問題?5)另外要考慮的是,這個圖騰柱能不能徹底關掉,這就又要考慮N在上還是P在上,正開還是負開,比如選用PMOS做關斷,關斷時圖騰柱輸出會仍有一個等于Vgs電壓的電壓加在你的負載MOS上,如果這個電壓高于你的負載MOS門檻的話,----這就意味著你沒關掉,雖然你前面關掉了。更痛苦的是,前面和后面的MOS門檻電壓tolerance都會非常大,再考慮到溫度系數,......這要坐下來算算了6)還要重點考慮的是圖騰柱的器件也是要損耗功率的,所以要考慮它的溫度及功耗會不會有問題。
驅動換成8050和8550沒改善,明天加RG試試,MOS還管用過IRF540和60N10,現象相同。三極管推動MOS好像用的挺多的。
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水蜘蛛
LV.8
21
2010-07-15 22:33
@as9901
后級不共地

這個電路里;只是你自己的參考地不同。實際工作地還是一個。

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2010-07-15 23:11

縱有千般理由,都無法解釋,當VGS波形的平臺有10V以上的時候,IR3710的導通壓降居然那么大。除非是流過3710的電流也的確非常大。

強烈要求樓主把測到的波形拍照貼上來。

違背基本的物理學定律的東西,往往是工程師自己犯了低級錯誤。

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as9901
LV.3
23
2010-07-16 04:53
@水蜘蛛
這個電路里;只是你自己的參考地不同。實際工作地還是一個。
電源和地之間有電容,輸出二極管和電源之間有電容,這個電路實際上是BUCK-Boost電路的轉換,正變負而已,把電源看成地,地看成負電源,就是標準電路了.
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as9901
LV.3
24
2010-07-16 04:54
上班后把波形發上來,大家幫忙分析一下
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as9901
LV.3
25
2010-07-16 08:21

圖:

1.VGS 2V/Div 下面的亮線是0伏

 

2.VDS 10V/Div

 

3.VDS 0.5V/DIV 下面的亮線是0伏


4.電感電流 串入0.1歐電阻測的 0.5V/Div下面的亮線是0伏

 


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水蜘蛛
LV.8
26
2010-07-16 09:59
@讓你記得我的好
縱有千般理由,都無法解釋,當VGS波形的平臺有10V以上的時候,IR3710的導通壓降居然那么大。除非是流過3710的電流也的確非常大。強烈要求樓主把測到的波形拍照貼上來。違背基本的物理學定律的東西,往往是工程師自己犯了低級錯誤。
過壓了吧!
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as9901
LV.3
27
2010-07-16 13:01
@水蜘蛛
[圖片]過壓了吧!
哪里過壓?
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2010-07-16 13:13
@as9901
圖:1.VGS2V/Div下面的亮線是0伏[圖片] 2.VDS10V/Div[圖片] 3.VDS0.5V/DIV下面的亮線是0伏[圖片]4.電感電流串入0.1歐電阻測的0.5V/Div下面的亮線是0伏[圖片] 

從電感電流波形看,電感電流最小的時候,有4A左右,最大的時候,有12A左右?請確認是這樣嗎?因為圖看的不太清楚。

你的輸出只有20V/2A,你不覺得這個電感的輸出電流太大了些嗎?

另外,給你貼一下IRF3710datasheet上的截圖

 

看我紅線標出來的地方,當MOS的結溫175度時,ID=12A左右,VDS大約0.7V不到。與你實測的雖然還有不小差距,但好像沒有數量級的差別了。

我覺得你首先要確認電感電流的問題。

靜候佳音!  

 

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as9901
LV.3
29
2010-07-16 16:29
@讓你記得我的好
從電感電流波形看,電感電流最小的時候,有4A左右,最大的時候,有12A左右?請確認是這樣嗎?因為圖看的不太清楚。你的輸出只有20V/2A,你不覺得這個電感的輸出電流太大了些嗎?另外,給你貼一下IRF3710datasheet上的截圖[圖片] 看我紅線標出來的地方,當MOS的結溫175度時,ID=12A左右,VDS大約0.7V不到。與你實測的雖然還有不小差距,但好像沒有數量級的差別了。我覺得你首先要確認電感電流的問題。靜候佳音!   
電感電流差不太多,因為效率有70%多,算上占空比等就差不多了.我測過管子壓降具體數字記不清了,不過10A電流時肯定比1V低很多,我再測一下
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as9901
LV.3
30
2010-07-17 07:21
@as9901
電感電流差不太多,因為效率有70%多,算上占空比等就差不多了.我測過管子壓降具體數字記不清了,不過10A電流時肯定比1V低很多,我再測一下

3710參數:RDS(on)=23 mΩ VGS = 10V, ID =28A

按這個計算10V時VDS=0.644V  我現在大了一倍多 
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zjhyln
LV.4
31
2010-07-17 09:49

波形應該問題不大,你可以先校一下探頭,用1*的檔。

你提到效率為70%,那損耗大約為12W, 大部分的損耗在MOSFET上,假設有8W,不知道你選用的是什么樣的散熱器,如果不帶散熱器,3710節到空氣的熱阻為40℃/W, 那溫升在320℃。

看你散熱器的大小,小了3710發熱很正常。

不正常的是你這個電路只做到70%的效率,實在太低了,再優化下電感的參數,MOSFET兩端增加吸收電路。還有R5改為10歐姆,mosfet的門極加一個5.1歐姆的電阻

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