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高手們請出出主意:在不用電解電容的情況下如何實現...

最近有個棘手的怪問題需要解決:一個200多W的電源(由于體積限制,用成品的DC/DC模塊電源實現),輸入20-30V,姑且按滿載是輸入10A算,總厚度限制為20mm,且客戶要求整個電源不能用普通電解電容,但提出個有據可查的怪要求:要求輸入短時掉電(50mS)時,要維持正常滿功率輸出!我算了一下,按50mS末,輸入儲能電壓降到18V計算(DC/DC模塊的工作下限為18V),需要50000uF的電容!這對20mm的厚度及不能用電解電容的前提,簡直是天文數字!于是我想用升壓儲能方式完成.具體地:平時把輸入電壓BOOST到400V,把能量存起來,因為E=1/2*C*U^2,U大了,C就可按平方的倍數減小...當檢測到斷電信號時,馬上啟動一個電源,把400V變換為30V,由于只工作50mS,根本不用考慮散熱問題...但感覺變壓器的體積似乎有問題,且這辦法好像有點復雜...特請教各位高手有沒有其他好辦法?謝了先!
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2005-09-17 07:48
我感覺雖復雜但是正解.
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2005-09-17 08:30
可用超級電容.
.
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2005-09-17 08:42
@世界真奇妙
可用超級電容..
壽命如何?尺寸多大?工作溫度范圍?30v的成本如何?
記得有人發過超級電容的資料,能給出一個好的連接嗎?
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泡沫
LV.4
5
2005-09-17 11:02
用電池+電容
按秒算都可以.
電池的過沖以及轉換供電的電路倒是可能比較復雜,但也比高壓好做多了.
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尹工
LV.5
6
2005-09-17 12:43
@世界真奇妙
可用超級電容..
謝謝!超級電容?看來我孤陋寡聞了!那是啥東東?能做到什么水平?有資料嗎?哪里有?謝了先!
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尹工
LV.5
7
2005-09-17 12:45
@泡沫
用電池+電容按秒算都可以.電池的過沖以及轉換供電的電路倒是可能比較復雜,但也比高壓好做多了.
我快哭了...電池和電解電容的使用都是被禁止的!...
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泡沫
LV.4
8
2005-09-17 13:09
@尹工
我快哭了...電池和電解電容的使用都是被禁止的!...
用飛輪帶電動機/發電機儲能轉換.
看過米國有大型的UPS用這種原理.
不過20mm的高度.....
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2005-09-17 13:10
@尹工
我快哭了...電池和電解電容的使用都是被禁止的!...
哭啥?你開始的想法不是可行嗎?
可以多層板(畫變壓器繞組)嗎?成本如何?效率要求多高?
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尹工
LV.5
10
2005-09-17 13:47
@feelbetter
哭啥?你開始的想法不是可行嗎?可以多層板(畫變壓器繞組)嗎?成本如何?效率要求多高?
謝謝!是我當時提出用電池被否決時快哭了...我現在再考慮單獨做個多層板的變壓器,覺得太麻煩,所以想請教大家還有沒有別的辦法,比如電感、電容組合儲能...
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feelbetter
LV.6
11
2005-09-17 14:06
@尹工
謝謝!是我當時提出用電池被否決時快哭了...我現在再考慮單獨做個多層板的變壓器,覺得太麻煩,所以想請教大家還有沒有別的辦法,比如電感、電容組合儲能...
200W*50ms=10J,取400v, C=20/400/400=125uF,在考慮效率等也是不太現實的.
斷電后,立即發出信號斷掉不必要的負載.
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2005-09-17 15:30
@尹工
謝謝!超級電容?看來我孤陋寡聞了!那是啥東東?能做到什么水平?有資料嗎?哪里有?謝了先!
超級電容的容量為法拉級,長壽命,小體積,容量是同體積電解的幾千倍,低耐壓,30V可用多個串.
可用GOOGLE搜,會得到很多情況的.
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franc_y
LV.5
13
2005-09-17 16:20
@尹工
謝謝!超級電容?看來我孤陋寡聞了!那是啥東東?能做到什么水平?有資料嗎?哪里有?謝了先!
看這個是否合適啊﹐呵呵﹗1126945200.pdf
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powerxia
LV.6
14
2005-09-17 16:37
@franc_y
看這個是否合適啊﹐呵呵﹗1126945200.pdf
那里有這種超級電容賣
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尹工
LV.5
15
2005-09-18 22:29
@世界真奇妙
超級電容的容量為法拉級,長壽命,小體積,容量是同體積電解的幾千倍,低耐壓,30V可用多個串.可用GOOGLE搜,會得到很多情況的..
謝謝!原來說的是這東東...不過據我所知,這東東好像不能大電流放電,這里要求能供出10A電流,有可用的嗎?
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尹工
LV.5
16
2005-09-18 22:50
@feelbetter
200W*50ms=10J,取400v,C=20/400/400=125uF,在考慮效率等也是不太現實的.斷電后,立即發出信號斷掉不必要的負載.
是的,不過400V/125uF的固體電容的體積仍然夠恐怖!...別全按我的思路,有沒有其他方法的建議?謝謝!
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尹工
LV.5
17
2005-09-18 22:53
@泡沫
用飛輪帶電動機/發電機儲能轉換.看過米國有大型的UPS用這種原理.不過20mm的高度.....
謝謝!思路不錯!不過...有困難...繼續,還有沒有別的怪辦法?
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泡沫
LV.4
18
2005-09-19 01:09
@尹工
是的,不過400V/125uF的固體電容的體積仍然夠恐怖!...別全按我的思路,有沒有其他方法的建議?謝謝!
鉭電解電容能不能用?
你現在選用的DC-DC模塊里面沒有用鉭電解電容嗎?
如果DC模塊里面有鉭電解,外圍卻不許用鉭電解,那就像是掩耳盜鈴一樣...
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njyd
LV.8
19
2005-09-19 01:24
  不讓用電解和電池大概是防爆要求,記得防爆電器要求總電容量不得大于22uF.
  如果是這樣,大概超級電容也不能用.
  真還不知道有什么辦法,做防爆電器的可能有招.
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泡沫
LV.4
20
2005-09-19 05:47
@njyd
  不讓用電解和電池大概是防爆要求,記得防爆電器要求總電容量不得大于22uF.  如果是這樣,大概超級電容也不能用.  真還不知道有什么辦法,做防爆電器的可能有招.
如果是這樣,那么是不是DC-DC模塊電源也不能用?因為模塊里面的電容大于22uF了.
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feelbetter
LV.6
21
2005-09-19 06:00
@尹工
是的,不過400V/125uF的固體電容的體積仍然夠恐怖!...別全按我的思路,有沒有其他方法的建議?謝謝!
斷電后,為什么一定保持200W?
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尹工
LV.5
22
2005-09-20 00:12
@泡沫
鉭電解電容能不能用?你現在選用的DC-DC模塊里面沒有用鉭電解電容嗎?如果DC模塊里面有鉭電解,外圍卻不許用鉭電解,那就像是掩耳盜鈴一樣...
謝謝!可能沒說清楚,是不許用含液體的電解電容,固體鉭電容可用,但耐壓、容量都沒合適的...(根據經驗,為可靠性,鉭電容的耐壓要降額一半使用)
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尹工
LV.5
23
2005-09-20 00:15
@njyd
  不讓用電解和電池大概是防爆要求,記得防爆電器要求總電容量不得大于22uF.  如果是這樣,大概超級電容也不能用.  真還不知道有什么辦法,做防爆電器的可能有招.
不讓用電解電容是為了防爆,但不是一般意義的“防爆”而是防止在低氣壓下液體“沸騰”引發自爆!
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泡沫
LV.4
24
2005-09-20 07:21
@尹工
不讓用電解電容是為了防爆,但不是一般意義的“防爆”而是防止在低氣壓下液體“沸騰”引發自爆!
真沒勁!9月17日到現在,一天說一點,大家都跟著你打啞謎似的.......
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尹工
LV.5
25
2005-09-20 09:10
@泡沫
真沒勁!9月17日到現在,一天說一點,大家都跟著你打啞謎似的.......
兄弟:別生氣,俺不是故意的,是想到哪說到哪...再把想到的沒說的說一下(仍然可能說不全)請見諒!
這個電源系統的負載是不固定周期地在10%~100%之間跳變的,滿載時間多,輕載時間少但每秒鐘要變化幾次到幾十次,工作環境的大氣壓可能會突然消失(或急劇降低),輸入電源有“主電”及“備電”兩組,輸入范圍在20~30V之間(還有很復雜的、能量不小的瞬態脈沖,但我已成功的實現了箝位到36V以內),兩組電源之間的切換時間是最大50mS,但屬偶發事件,要求即使在切換過程中也要保證負載正常工作...
我先考慮到用1/2*C*U^2儲能,但發現容量要求對固體電容來說是天文數字.后考慮用1/2*L*I^2儲能,但負載的大幅度跳變會使儲能電感變成一個人為的浪涌源!接著又考慮用L/C組合儲能,但沒做過,沒經驗,沒辦法,這才準備用升壓儲能方式,但感覺電路比較復雜...
于是想請大家集思廣益,看有沒有其他辦法,或對以上幾種辦法提提改進意見.
謝謝!
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尹工
LV.5
26
2005-09-20 09:12
樓下泡沫兄對我有意見,現盡量再把想到的沒說的說一下(仍然可能說不全)請見諒!
這個電源系統的負載是不固定周期地在10%~100%之間跳變的,滿載時間多,輕載時間少但每秒鐘要變化幾次到幾十次,工作環境的大氣壓可能會突然消失(或急劇降低),輸入電源有“主電”及“備電”兩組,輸入范圍在20~30V之間(還有很復雜的、能量不小的瞬態脈沖,但我已成功的實現了箝位到36V以內),兩組電源之間的切換時間是最大50mS,但屬偶發事件,要求即使在切換過程中也要保證負載正常工作...
我先考慮到用1/2*C*U^2儲能,但發現容量要求對固體電容來說是天文數字.后考慮用1/2*L*I^2儲能,但負載的大幅度跳變會使儲能電感變成一個人為的浪涌源!接著又考慮用L/C組合儲能,但沒做過,沒經驗,沒辦法,這才準備用升壓儲能方式,但感覺電路比較復雜...
于是想請大家集思廣益,看有沒有其他辦法,或對以上幾種辦法提提改進意見.
謝謝!
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ac63
LV.4
27
2005-09-20 10:10
導電性高分子鋁固體電解電容器能不能用?

這里:
http://bbs.dianyuan.com/topic/26816
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尹工
LV.5
28
2005-09-20 22:53
@ac63
導電性高分子鋁固體電解電容器能不能用?這里:http://bbs.dianyuan.com/topic/26816
謝謝!這類電容可用,但我看了一下,容量、耐壓、體積好像都不太合適...
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njyd
LV.8
29
2005-09-21 03:16
@尹工
樓下泡沫兄對我有意見,現盡量再把想到的沒說的說一下(仍然可能說不全)請見諒!這個電源系統的負載是不固定周期地在10%~100%之間跳變的,滿載時間多,輕載時間少但每秒鐘要變化幾次到幾十次,工作環境的大氣壓可能會突然消失(或急劇降低),輸入電源有“主電”及“備電”兩組,輸入范圍在20~30V之間(還有很復雜的、能量不小的瞬態脈沖,但我已成功的實現了箝位到36V以內),兩組電源之間的切換時間是最大50mS,但屬偶發事件,要求即使在切換過程中也要保證負載正常工作...我先考慮到用1/2*C*U^2儲能,但發現容量要求對固體電容來說是天文數字.后考慮用1/2*L*I^2儲能,但負載的大幅度跳變會使儲能電感變成一個人為的浪涌源!接著又考慮用L/C組合儲能,但沒做過,沒經驗,沒辦法,這才準備用升壓儲能方式,但感覺電路比較復雜...于是想請大家集思廣益,看有沒有其他辦法,或對以上幾種辦法提提改進意見.謝謝!
  不會是給人造衛星做的吧?
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尹工
LV.5
30
2005-09-21 23:25
@njyd
  不會是給人造衛星做的吧?
應該不是,客戶是一家沒有航天及軍標資質的社會公司,但不告訴我具體用途...
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