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BUCK電路帶載就燒2110,怎么回事?



電路如圖,頻率45K,輸入100V-200V,輸出可調,看IGBT的E腳與地,占空比越大負壓越大,直至超過負5伏,估計這就是燒2110的原因,不明白的是,確定續流二極管正常,電流有很大余量,為什么還會出現這么大的負壓?這問題怎么解決?
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ta7698
LV.9
2
2008-02-22 08:37
續流二極管放到整流二極管后面(整流二極管和電感之間)如何?
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jurda
LV.6
3
2008-02-22 11:15
和電感串聯的二極管不需要吧?

你這個電路可以COST Down. 555驅動一個簡單的驅動,比如34152,然后加驅動變壓器.

2110很貴的.而且在這里用好浪費.
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zqq520wdd
LV.5
4
2008-02-22 12:28
@jurda
和電感串聯的二極管不需要吧?你這個電路可以COSTDown.555驅動一個簡單的驅動,比如34152,然后加驅動變壓器.2110很貴的.而且在這里用好浪費.
和電感串的二極管一盯要的,不過2110用在這確實浪費!
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jurda
LV.6
5
2008-02-22 13:36
@zqq520wdd
和電感串的二極管一盯要的,不過2110用在這確實浪費!
我還是看不懂這個二極管是用來做什么的.

BUCK電路沒有必要這個二極管.

而且我們用MOSFET不用IGBT.是否是IGBT需要這個二極管?
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tunguska
LV.4
6
2008-02-22 14:03
@jurda
和電感串聯的二極管不需要吧?你這個電路可以COSTDown.555驅動一個簡單的驅動,比如34152,然后加驅動變壓器.2110很貴的.而且在這里用好浪費.
我需要很大的可調范圍,用變壓器驅動在大占空比時怕有問題.
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jurda
LV.6
7
2008-02-22 14:22
@tunguska
我需要很大的可調范圍,用變壓器驅動在大占空比時怕有問題.
驅動變壓器沒有這個問題,不用擔心,可以使用超過50%的占空比.
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tunguska
LV.4
8
2008-02-22 14:26
@jurda
驅動變壓器沒有這個問題,不用擔心,可以使用超過50%的占空比.
可我需要做到10%-90%以上的占空比變化范圍.
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jurda
LV.6
9
2008-02-22 14:40
@tunguska
我電子知識不過硬,講不明白,上圖吧.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/590001203659621.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">電感不串二極管E與地波形是這樣,占空比一大就會停振,好像是IR2110的什么欠壓保護.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/590001203659780.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">串二極管后就變這樣,基本不會停振了,空載時偶爾還會,看波型是E腳上升到+5V左右,不明原因.
先問下這個功率多大,輸出多少,IGBT的電流多少.

如果沒有特別要求,最好是用MOSFET.

可以確定需要修改的地方如下:
1,LIN 腳接地,LO腳可以懸空.這個是比較正規的處理不用管腳的方法.
2,IGBT 基極需要驅動電阻,幾歐姆就可以.我不是很熟悉IGBT.MOSFET應該更好點,不知道你的開關頻率多少.

從波形上看.在IGBT關斷的瞬間,電感和二極管(垂直的)的電容發生了震蕩.

我強烈建議普通的34152 + 驅動變壓器的方法去驅動IGBT或者MOSFET.
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yanghua668
LV.1
10
2008-02-22 14:43
@tunguska
我電子知識不過硬,講不明白,上圖吧.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/590001203659621.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">電感不串二極管E與地波形是這樣,占空比一大就會停振,好像是IR2110的什么欠壓保護.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/590001203659780.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">串二極管后就變這樣,基本不會停振了,空載時偶爾還會,看波型是E腳上升到+5V左右,不明原因.
可能二極管功率或頻率不夠
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tunguska
LV.4
11
2008-02-22 15:11
@yanghua668
可能二極管功率或頻率不夠
二極管是RHRP3060,30A 600V,反向恢復時間40nS,速度是沒問題的.
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jurda
LV.6
12
2008-02-22 15:29
@tunguska
以現在的用料看,功率只取決于保險管,輸入保險用5A,輸出保險用了10A的,如果輸出200V,那就是1000W.IGBT用的是25度40A,110度20A的,完全足夠.工作頻率45K,在這個頻率下不需要用MOS.我試試LIN接地和加G極電阻吧,但現在的問題是E極對地有理論上不可能存在的高負壓,這是主要問題.用變壓器能達到90%以上的占空比嗎?
用MOSFET的目的是為了簡化驅動,IGBT的驅動還是有點不同的.而且IGBT也不比MOSFET便宜.IGBT的電流拖尾是否有問題,我也不是很清楚.

E極的負壓 應該只是二極管續流時候的管壓降,5V的話是有點大.

驅動變壓器可以達到90% 不過不要太大.

而且你的設計也不會一直讓他工作在95%以上占空比就行.
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tunguska
LV.4
13
2008-02-22 15:43
@jurda
用MOSFET的目的是為了簡化驅動,IGBT的驅動還是有點不同的.而且IGBT也不比MOSFET便宜.IGBT的電流拖尾是否有問題,我也不是很清楚.E極的負壓應該只是二極管續流時候的管壓降,5V的話是有點大.驅動變壓器可以達到90%不過不要太大.而且你的設計也不會一直讓他工作在95%以上占空比就行.
IGBT和MOS的驅動不同之處在于部分大功率IGBT模塊需要負壓關斷,我這個不用,電流拖尾應該不會有,在BUCK這樣的電路中有少量拖尾似乎也沒什么影響.
理論上E極負壓最多也就一點幾伏,還是在二極管電流30A的情況下,我查了RHRP3060的PDF,在300A浪涌下VF也才3.8V,而現在這個電路在E極-5時輸出還不到1A,暈了...這明顯違反常理.
實在不行就改用磁環變壓器驅動吧,多繞些線應該能到90%.
最后感謝你的回復,你是我在電源網碰到最快的回復者.
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jurda
LV.6
14
2008-02-22 15:47
@tunguska
IGBT和MOS的驅動不同之處在于部分大功率IGBT模塊需要負壓關斷,我這個不用,電流拖尾應該不會有,在BUCK這樣的電路中有少量拖尾似乎也沒什么影響.理論上E極負壓最多也就一點幾伏,還是在二極管電流30A的情況下,我查了RHRP3060的PDF,在300A浪涌下VF也才3.8V,而現在這個電路在E極-5時輸出還不到1A,暈了...這明顯違反常理.實在不行就改用磁環變壓器驅動吧,多繞些線應該能到90%.最后感謝你的回復,你是我在電源網碰到最快的回復者.
今天沒事,討論一下呵呵.

解決了再通報一聲,學習學習.

那個串聯的二極管肯定是需要去掉的.但是要找到為什么震蕩的原因.

BUCK電路沒有那個二極管的.
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tunguska
LV.4
15
2008-02-22 15:55
@jurda
先問下這個功率多大,輸出多少,IGBT的電流多少.如果沒有特別要求,最好是用MOSFET.可以確定需要修改的地方如下:1,LIN腳接地,LO腳可以懸空.這個是比較正規的處理不用管腳的方法.2,IGBT基極需要驅動電阻,幾歐姆就可以.我不是很熟悉IGBT.MOSFET應該更好點,不知道你的開關頻率多少.從波形上看.在IGBT關斷的瞬間,電感和二極管(垂直的)的電容發生了震蕩.我強烈建議普通的34152+驅動變壓器的方法去驅動IGBT或者MOSFET.
以現在的用料看,功率只取決于保險管,輸入保險用5A,輸出保險用了10A的,如果輸出200V,那就是1000W.IGBT用的是25度40A,110度20A的,完全足夠.
工作頻率45K,在這個頻率下不需要用MOS.
我試試LIN接地和加G極電阻吧,但現在的問題是E極對地有理論上不可能存在的高負壓,這是主要問題.
用變壓器能達到90%以上的占空比嗎?
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tunguska
LV.4
16
2008-02-22 18:47
我電子知識不過硬,講不明白,上圖吧.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/590001203659621.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
電感不串二極管E與地波形是這樣,占空比一大就會停振,好像是IR2110的什么欠壓保護.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/590001203659780.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
串二極管后就變這樣,基本不會停振了,空載時偶爾還會,看波型是E腳上升到+5V左右,不明原因.
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楚天?
LV.8
17
2008-02-22 20:38
是否輸出電感同2110的BOOST電容之間諧振導致上圖的波形呢?

對于負壓問題,是不是布線問題?
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tunguska
LV.4
18
2008-02-22 21:30
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/590001203686949.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
問題基本明確,在關斷時下降延有個強烈的負沖,脈寬就是續流二極管的反向恢復時間,前幾次燒2110估計就是這個負沖搞的鬼,至于負壓,似乎真沒什么辦法,剛并了個200V的高速二極管上去負壓小了點,看來這些二極管就這樣,沒它辦法.
問題明確了,但如何解決?大功率二極管40nS幾乎是極限了,而負沖的形成時間又遠低于40nS,怎么辦?
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ta7698
LV.9
19
2008-02-23 07:45
@tunguska
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/590001203686949.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">問題基本明確,在關斷時下降延有個強烈的負沖,脈寬就是續流二極管的反向恢復時間,前幾次燒2110估計就是這個負沖搞的鬼,至于負壓,似乎真沒什么辦法,剛并了個200V的高速二極管上去負壓小了點,看來這些二極管就這樣,沒它辦法.問題明確了,但如何解決?大功率二極管40nS幾乎是極限了,而負沖的形成時間又遠低于40nS,怎么辦?
降壓電路的續流二極管一定是要的!可以試著加阻容吸收電路看看.
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jurda
LV.6
20
2008-02-23 09:29
@ta7698
降壓電路的續流二極管一定是要的!可以試著加阻容吸收電路看看.
我說的是這個二極管.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/13071203730155.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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zqq520wdd
LV.5
21
2008-02-23 10:47
@jurda
我說的是這個二極管.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/13071203730155.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
不可能啊?這個二極管應該是要的啊?你能說說這個二極管去掉有什么好處嗎?節約成本?我看不出來?而且我看到好多BUCK電路都有啊?不懂?
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zqq520wdd
LV.5
22
2008-02-23 10:54
@zqq520wdd
不可能啊?這個二極管應該是要的啊?你能說說這個二極管去掉有什么好處嗎?節約成本?我看不出來?而且我看到好多BUCK電路都有啊?不懂?
不好意思,那個二極管是可以不要,剛才我記錯了!
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tunguska
LV.4
23
2008-02-24 02:04
@tunguska
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/590001203686949.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">問題基本明確,在關斷時下降延有個強烈的負沖,脈寬就是續流二極管的反向恢復時間,前幾次燒2110估計就是這個負沖搞的鬼,至于負壓,似乎真沒什么辦法,剛并了個200V的高速二極管上去負壓小了點,看來這些二極管就這樣,沒它辦法.問題明確了,但如何解決?大功率二極管40nS幾乎是極限了,而負沖的形成時間又遠低于40nS,怎么辦?
一個電阻解決了問題,在IR2110的VS腳與IGBT的E腳間加了個電阻,VS腳上的負沖消失了,本想在VS腳再對地反接上3個4148的,看來不用了,昨晚已在2歐電阻負載上加8A運行了幾分鐘正常,明天把二極管裝到主散熱片上再滿功率運行看看.

這個改動解決了負沖燒2110問題,但帶來另一個問題是IGBT放電回路阻抗變大,放電速度減慢,導至關斷速度變慢,關斷功耗增加,雖說以現用IGBT的功率應該不會燒管但開關功耗大了總是不爽,有空減小這兩個47歐試試.

另一個改動是把電感串聯的二極管改到了續流二極管之前,這樣電感續流不經過此二極管,功耗減小,這里多謝第二貼朋友的建議.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/590001203789878.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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tunguska
LV.4
24
2008-02-24 02:25
@jurda
我說的是這個二極管.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/13071203730155.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
試著分析原因,我這個電源輸出變化很大,最大輸出接近200V,假負載的電阻值要以200V下可接受的功耗選取,這也就導致假負載上的電流很小,空載電壓升高,電感在短時間的續流后發生電流反流,與續流二極管及IR2110的結電容發生諧振產生第六貼的波型,最終導致IR2110保護停振,用二極管隔離此諧振是不得已而為之.
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tunguska
LV.4
25
2008-02-24 02:31
順便問下各位高手,1A 1000V或低壓些有什么常用的高速二極管,早就看那個反向恢復時間500nS的FR107不順眼了.
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jurda
LV.6
26
2008-02-25 09:37
@tunguska
一個電阻解決了問題,在IR2110的VS腳與IGBT的E腳間加了個電阻,VS腳上的負沖消失了,本想在VS腳再對地反接上3個4148的,看來不用了,昨晚已在2歐電阻負載上加8A運行了幾分鐘正常,明天把二極管裝到主散熱片上再滿功率運行看看.這個改動解決了負沖燒2110問題,但帶來另一個問題是IGBT放電回路阻抗變大,放電速度減慢,導至關斷速度變慢,關斷功耗增加,雖說以現用IGBT的功率應該不會燒管但開關功耗大了總是不爽,有空減小這兩個47歐試試.另一個改動是把電感串聯的二極管改到了續流二極管之前,這樣電感續流不經過此二極管,功耗減小,這里多謝第二貼朋友的建議.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/62/590001203789878.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
首先祝賀有進展.
但是你說的比較混亂,我有點頭暈.
問題:
1,“在IR2110的VS腳與IGBT的E腳間加了個電阻” 這個非常規做法,想不出原因.
2, 現象改善了,是由基極的47歐電阻改善的,還是“在IR2110的VS腳與IGBT的E腳間加了個電阻”電阻改善的?
3,”IR2110的結電容“ 是什么含義?
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tunguska
LV.4
27
2008-02-25 14:21
@jurda
首先祝賀有進展.但是你說的比較混亂,我有點頭暈.問題:1,“在IR2110的VS腳與IGBT的E腳間加了個電阻”這個非常規做法,想不出原因.2,現象改善了,是由基極的47歐電阻改善的,還是“在IR2110的VS腳與IGBT的E腳間加了個電阻”電阻改善的?3,”IR2110的結電容“是什么含義?
我的語言表達能力有限,講不出什么專業名詞,見笑了.
1.這個電阻起了個緩沖的作用,使負沖在經過此電阻后減小,由于電阻值不大也不會影響2110的正常工作,實際還是要在VS與地反接上高速二極管,不然大電流輸出時VS上仍有負沖.
2.是VS到E腳的電阻改善的.
3.只要是晶體管就有結電容啊,上面還說少了IGBT的結電容,這幾個電容與續流電感發生300K左右的諧振.
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saglxh
LV.3
28
2008-02-25 15:17
@tunguska
試著分析原因,我這個電源輸出變化很大,最大輸出接近200V,假負載的電阻值要以200V下可接受的功耗選取,這也就導致假負載上的電流很小,空載電壓升高,電感在短時間的續流后發生電流反流,與續流二極管及IR2110的結電容發生諧振產生第六貼的波型,最終導致IR2110保護停振,用二極管隔離此諧振是不得已而為之.
我也一直納悶,這個二極管到底有啥用(一般是不必要的),應該是為了解決反向回流的.現在看了你的這個回復,才知道你用它的原因.
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jurda
LV.6
29
2008-02-25 16:44
@tunguska
我的語言表達能力有限,講不出什么專業名詞,見笑了.1.這個電阻起了個緩沖的作用,使負沖在經過此電阻后減小,由于電阻值不大也不會影響2110的正常工作,實際還是要在VS與地反接上高速二極管,不然大電流輸出時VS上仍有負沖.2.是VS到E腳的電阻改善的.3.只要是晶體管就有結電容啊,上面還說少了IGBT的結電容,這幾個電容與續流電感發生300K左右的諧振.
作了下仿真.你說的是對的.

諧振發生在斷續模式工作下.

當電感電流連續之后就不會發生諧振了.

不過我不清楚別人有沒有這個問題.不大可能必須要增添一個二極管去BLOCK諧振的.希望有人能給出解決辦法.不知道MOSFET會不會振.或者不用2110.用驅動變壓器.
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楚天?
LV.8
30
2008-02-26 00:30
@jurda
作了下仿真.你說的是對的.諧振發生在斷續模式工作下.當電感電流連續之后就不會發生諧振了.不過我不清楚別人有沒有這個問題.不大可能必須要增添一個二極管去BLOCK諧振的.希望有人能給出解決辦法.不知道MOSFET會不會振.或者不用2110.用驅動變壓器.
諧振是一定會發生的.
串聯多一個二極管也一樣,不過是因為寫真電容變小了,頻率高了使得諧振能量小而不宜觀察而已.
可以用RC來吸收諧振能量,這樣EMI好些.
諧振對電路實際工作(原理)沒有影響.
可能某些器件不耐受.
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jurda
LV.6
31
2008-02-26 09:11
@楚天?
諧振是一定會發生的.串聯多一個二極管也一樣,不過是因為寫真電容變小了,頻率高了使得諧振能量小而不宜觀察而已.可以用RC來吸收諧振能量,這樣EMI好些.諧振對電路實際工作(原理)沒有影響.可能某些器件不耐受.
那請問一下,這個只是一個很普通的BUCK電路.非常多人使用.

為什么沒有發現其他人說有這個問題呢?

而且很少見有人加上那個BLOCK的二極管.
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