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挑戰﹐誰能說說熒光燈電子鎮流器的干擾源

在下拜讀了電子電源綜合區的CMG大師的關於EMI的文章﹐收益非淺﹐但照明電源的各位大俠中卻沒有關於EMC的大手筆之作﹐不知哪位能在百忙中指點指點小弟們.謝謝.
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2004-12-02 16:34
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2004-12-02 17:30
一直以來﹐看到電子電源綜合區的工程師們在討論怎樣計算電路參數﹐沉醉于計算和理論的統一﹐覺得好羨慕﹐唉﹐照明電源的哥們什麼時候才能有較好的理論去指導實踐呢﹖
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2004-12-02 18:31
@東山電子
一直以來﹐看到電子電源綜合區的工程師們在討論怎樣計算電路參數﹐沉醉于計算和理論的統一﹐覺得好羨慕﹐唉﹐照明電源的哥們什麼時候才能有較好的理論去指導實踐呢﹖
其實,我覺得這就是我們做電子鎮流器與開關電源的不同.我想大家都會人為電子鎮流器的原理非常簡單,事實上也確實沒有開關電源復雜.畢竟它是開關電源的另一個分支.開關電源中的很先進的技術并不能完全被其所用.比如說,我們電子鎮流器的負載,除了老化的燈管,是比較穩定的.如果你喜歡討論技術上話題,你可以先拋磚引玉啊.
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2004-12-03 08:01
@窮則思變
其實,我覺得這就是我們做電子鎮流器與開關電源的不同.我想大家都會人為電子鎮流器的原理非常簡單,事實上也確實沒有開關電源復雜.畢竟它是開關電源的另一個分支.開關電源中的很先進的技術并不能完全被其所用.比如說,我們電子鎮流器的負載,除了老化的燈管,是比較穩定的.如果你喜歡討論技術上話題,你可以先拋磚引玉啊.
我認為干擾源有三個﹕扼流圈﹑功率管﹑燈管為主﹐電線等為次.請大家一起探討.
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2004-12-03 08:01
@窮則思變
其實,我覺得這就是我們做電子鎮流器與開關電源的不同.我想大家都會人為電子鎮流器的原理非常簡單,事實上也確實沒有開關電源復雜.畢竟它是開關電源的另一個分支.開關電源中的很先進的技術并不能完全被其所用.比如說,我們電子鎮流器的負載,除了老化的燈管,是比較穩定的.如果你喜歡討論技術上話題,你可以先拋磚引玉啊.
剛剛收到04年11期的“中國照明電器” ﹐上面有葉文浩的“熒光燈電子鎮流器工作原理再細探” ﹐還沒有看﹐應該是不錯的﹐葉高工我見過﹐挺厲害的.不過﹐在此帖中我還是想討論EMC.
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2004-12-03 12:46
@東山電子
剛剛收到04年11期的“中國照明電器”﹐上面有葉文浩的“熒光燈電子鎮流器工作原理再細探”﹐還沒有看﹐應該是不錯的﹐葉高工我見過﹐挺厲害的.不過﹐在此帖中我還是想討論EMC.
能否把文章放到網上啊,以便大家都可以分享?!
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2004-12-03 14:19
@窮則思變
能否把文章放到網上啊,以便大家都可以分享?!
遺憾﹐不是電子檔.
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2004-12-03 16:53
@東山電子
遺憾﹐不是電子檔.
不會吧,難道你不能把它做成word文檔嗎?
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protose
LV.7
10
2004-12-03 17:07
@東山電子
剛剛收到04年11期的“中國照明電器”﹐上面有葉文浩的“熒光燈電子鎮流器工作原理再細探”﹐還沒有看﹐應該是不錯的﹐葉高工我見過﹐挺厲害的.不過﹐在此帖中我還是想討論EMC.
對頭,應該多討論EMI和EMC,以后可能會更多的應用PLC通信技術,但是電子鎮流器的諧波已經足夠影響通信器了,比如現在很多遠程抄表系統的通信頻率就在50khz左右.干擾源之一:開關空率管,電子鎮流器的半橋工作頻率一般在50khz左右,這樣會形成50khz左右的方波,根據fourior transform可以知道這樣的信號會占據很寬的頻譜,同時由于這個信號的能量很大(通常是300Vpp)所以即使它的高次諧波也會具有很高的能量.扼流圈:按理說這個東西應該阻止高頻信號的通過,但是在一次實驗中發現它會在一定頻率之內引起更高的震蕩頻率,跟另一、一個做比較后,分析原因是它的做的質量不夠好.燈管我不清楚了,沒弄過:)請大家指正錯誤.同時由于布線不夠好,會使得這些線路成為開關諧波的發射天線.
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2004-12-04 07:26
@protose
對頭,應該多討論EMI和EMC,以后可能會更多的應用PLC通信技術,但是電子鎮流器的諧波已經足夠影響通信器了,比如現在很多遠程抄表系統的通信頻率就在50khz左右.干擾源之一:開關空率管,電子鎮流器的半橋工作頻率一般在50khz左右,這樣會形成50khz左右的方波,根據fouriortransform可以知道這樣的信號會占據很寬的頻譜,同時由于這個信號的能量很大(通常是300Vpp)所以即使它的高次諧波也會具有很高的能量.扼流圈:按理說這個東西應該阻止高頻信號的通過,但是在一次實驗中發現它會在一定頻率之內引起更高的震蕩頻率,跟另一、一個做比較后,分析原因是它的做的質量不夠好.燈管我不清楚了,沒弄過:)請大家指正錯誤.同時由于布線不夠好,會使得這些線路成為開關諧波的發射天線.
燈管絕對是很大干擾,不信你將它放在不同的位置看看.
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陳凱
LV.1
12
2004-12-05 13:06
@東山電子
燈管絕對是很大干擾,不信你將它放在不同的位置看看.
是否大家還能再討論討論如何調試EMI?
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protose
LV.7
13
2004-12-06 08:10
@東山電子
燈管絕對是很大干擾,不信你將它放在不同的位置看看.
這個我就不知道了,我是做ic的,燈的干擾我控制不了了啊
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2004-12-06 16:23
@protose
對頭,應該多討論EMI和EMC,以后可能會更多的應用PLC通信技術,但是電子鎮流器的諧波已經足夠影響通信器了,比如現在很多遠程抄表系統的通信頻率就在50khz左右.干擾源之一:開關空率管,電子鎮流器的半橋工作頻率一般在50khz左右,這樣會形成50khz左右的方波,根據fouriortransform可以知道這樣的信號會占據很寬的頻譜,同時由于這個信號的能量很大(通常是300Vpp)所以即使它的高次諧波也會具有很高的能量.扼流圈:按理說這個東西應該阻止高頻信號的通過,但是在一次實驗中發現它會在一定頻率之內引起更高的震蕩頻率,跟另一、一個做比較后,分析原因是它的做的質量不夠好.燈管我不清楚了,沒弄過:)請大家指正錯誤.同時由于布線不夠好,會使得這些線路成為開關諧波的發射天線.
看來﹐對此感興趣的人不多.不感興趣的原因可能有三種﹕或者是該話題太簡單了﹐提不起興趣﹔或者是對話題無把握﹔或是該話題和實際工作沒多大關係.
我猜第二種較有可能﹐請大俠們多多教誨.
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2004-12-06 18:28
@東山電子
看來﹐對此感興趣的人不多.不感興趣的原因可能有三種﹕或者是該話題太簡單了﹐提不起興趣﹔或者是對話題無把握﹔或是該話題和實際工作沒多大關係.我猜第二種較有可能﹐請大俠們多多教誨.
我覺得還有一種可能就是問題太大,很難三言兩語就說的明白的.你也知道,EMC的問題首先是一個非常專業的問題,而且影響的因素非常多,實際經驗也需要,有些問題從純理論上我覺得也不一定就能把它搞清楚.所以我覺得還是具體問題具體分析,當大家達到一定的知識水平以后,我們在去搞理論!
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陳凱
LV.1
16
2004-12-06 19:38
@窮則思變
我覺得還有一種可能就是問題太大,很難三言兩語就說的明白的.你也知道,EMC的問題首先是一個非常專業的問題,而且影響的因素非常多,實際經驗也需要,有些問題從純理論上我覺得也不一定就能把它搞清楚.所以我覺得還是具體問題具體分析,當大家達到一定的知識水平以后,我們在去搞理論!
有道理的,其實這個話題挺廣的,大家先了解一些基本情況再細細討論不遲
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2004-12-08 17:26
@陳凱
有道理的,其實這個話題挺廣的,大家先了解一些基本情況再細細討論不遲
討論干擾源為手段﹐解決EMI為目的.
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protose
LV.7
18
2004-12-09 16:27
@窮則思變
我覺得還有一種可能就是問題太大,很難三言兩語就說的明白的.你也知道,EMC的問題首先是一個非常專業的問題,而且影響的因素非常多,實際經驗也需要,有些問題從純理論上我覺得也不一定就能把它搞清楚.所以我覺得還是具體問題具體分析,當大家達到一定的知識水平以后,我們在去搞理論!
把自己遇到的問題說出來,大家來討論解決方法!
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2004-12-10 08:20
@protose
把自己遇到的問題說出來,大家來討論解決方法!
正在調試28W的光管支架﹐0.15-0.5MHz處過不了﹐見附圖﹐將壞機改參數後OK﹐但原來的好機按照同樣的方案改﹐又不行了﹐焦頭爛額.
圖中的TR1為20mH﹐TR2為80mH﹐使用的是UF9.8的雙槽電感﹐UF9.8為10K左右的高磁導率磁芯﹐拋光.不好的現象是其電感量不穩定﹐80mH經常跑到130mH了﹐有點討厭.
謝謝回復.1102638004.doc
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2004-12-10 08:24
@protose
把自己遇到的問題說出來,大家來討論解決方法!
補充﹕使用塑膠殼﹐不接地.
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2004-12-10 08:32
@窮則思變
我覺得還有一種可能就是問題太大,很難三言兩語就說的明白的.你也知道,EMC的問題首先是一個非常專業的問題,而且影響的因素非常多,實際經驗也需要,有些問題從純理論上我覺得也不一定就能把它搞清楚.所以我覺得還是具體問題具體分析,當大家達到一定的知識水平以后,我們在去搞理論!
請問ziboer大俠﹐我看到你在另外一個貼子中說到PCB布板有很大的影響.一般來說﹐PCB對EMI確實有影響﹐但具體到熒光燈鎮流器產品好象差別不大﹐象我說的這個支架﹐我修改了一下PCB﹐幾乎沒差別﹐可能是因為我的技術不到家﹐沒有掌握到技巧﹐修改時沒收針對性﹐你能說說你的經驗嗎﹖謝謝回復.
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2004-12-10 14:15
@protose
把自己遇到的問題說出來,大家來討論解決方法!
發現在扼流圈上有很大的干擾(0.15-0.5MHz)﹐將扼流圈屏蔽和放在支架的另一端都沒有效果﹐不知各位有何良策﹖多謝回復.
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2004-12-10 17:30
@東山電子
發現在扼流圈上有很大的干擾(0.15-0.5MHz)﹐將扼流圈屏蔽和放在支架的另一端都沒有效果﹐不知各位有何良策﹖多謝回復.
真的只有孤軍奮戰了嗎﹖5555555.
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2004-12-13 08:32
@東山電子
補充﹕使用塑膠殼﹐不接地.
?
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redping
LV.4
25
2004-12-13 11:36
@東山電子
請問ziboer大俠﹐我看到你在另外一個貼子中說到PCB布板有很大的影響.一般來說﹐PCB對EMI確實有影響﹐但具體到熒光燈鎮流器產品好象差別不大﹐象我說的這個支架﹐我修改了一下PCB﹐幾乎沒差別﹐可能是因為我的技術不到家﹐沒有掌握到技巧﹐修改時沒收針對性﹐你能說說你的經驗嗎﹖謝謝回復.
簡單看了各位大俠的回貼 本人現在正參加一位博士的EMI專項培訓 其實EMI 的最終效果 取決于 你整個產品的所有部分 它的每一個環節都息息相關
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陳凱
LV.1
26
2004-12-13 20:09
@redping
簡單看了各位大俠的回貼本人現在正參加一位博士的EMI專項培訓其實EMI的最終效果取決于你整個產品的所有部分它的每一個環節都息息相關
帥哥可以具體說一說嗎?
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2004-12-20 11:09
@東山電子
發現在扼流圈上有很大的干擾(0.15-0.5MHz)﹐將扼流圈屏蔽和放在支架的另一端都沒有效果﹐不知各位有何良策﹖多謝回復.
問題已經基本解決﹐事實證明﹐該地方的頻率雖然不高﹐但主要是共模﹐在更改了共模雙槽濾波電感後OK了.線路板也修改了一下.感謝各位的關注.
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2004-12-21 08:00
@東山電子
我認為干擾源有三個﹕扼流圈﹑功率管﹑燈管為主﹐電線等為次.請大家一起探討.
將頻譜儀的同軸探頭的屏蔽線剝皮後繞幾圈﹐然後焊在中心線上﹐將探頭放在工作中的電路的部件上方﹐從頻譜儀的圖形可以看出各電子元件所產生干擾的具體數值﹕(假設電路的振蕩頻率為40-50K)
1)扼流圈的干擾數值最大﹐尖峰頻率為100-150K﹔
2)磁環次之﹐尖峰頻率為40-50K﹔
3)三極管第三﹐尖峰頻率約為140K﹔
4)燈絲和啟動電容處第四﹐尖峰頻率為40-50K.
5)其它元件干擾很小﹐基本可以忽略.
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2004-12-21 08:27
@東山電子
請問ziboer大俠﹐我看到你在另外一個貼子中說到PCB布板有很大的影響.一般來說﹐PCB對EMI確實有影響﹐但具體到熒光燈鎮流器產品好象差別不大﹐象我說的這個支架﹐我修改了一下PCB﹐幾乎沒差別﹐可能是因為我的技術不到家﹐沒有掌握到技巧﹐修改時沒收針對性﹐你能說說你的經驗嗎﹖謝謝回復.
很抱歉,至于PCB如何布線我也不是很清楚,因為我不做PCB的設計.但是我可以肯定的告訴你有時PCB的影響是很大的,當然這些也于你的功率有關系.曾經有一次,我們用了兩批PCB樣品,EMC的測試竟然有4DB的差別.沒有想到吧.
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