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LLC炸機,求大神入住

最近在做三款TV電源,PFC+FLYBACK+LLC,送樣和EMI測試都很順利,現在試產老化炸機,真是日了狗了,現在功率最大的一款炸LLC的MOS,波形什么的都很正常,話不多說,上圖片,我用的LED的IC是UCC25710,求大神解讀。

85D上管電流

85D上下管DS電壓諧振電流電壓

85D上下管驅動諧振電流電壓

85D下管電流

全部回復(223)
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cow622
LV.4
2
2015-08-02 23:22

我用的IC是次級IC,通過隔離驅動變壓器驅動初級MOS,MOS用的是吉林華微的JCS5N50,明天上原理圖,工作頻率75K。

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2015-08-03 08:02
@cow622
我用的IC是次級IC,通過隔離驅動變壓器驅動初級MOS,MOS用的是吉林華微的JCS5N50,明天上原理圖,工作頻率75K。

散熱設計不理想+鐵芯居里參數低。

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真武閣
LV.6
4
2015-08-03 19:38

如果這是滿載MOS電流波形的話,看情形都還沒進入zvs區(qū),硬開關過熱炸雞了吧

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真武閣
LV.6
5
2015-08-03 19:38
@真武閣
如果這是滿載MOS電流波形的話,看情形都還沒進入zvs區(qū),硬開關過熱炸雞了吧
上個Ug-s波形看看
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cow622
LV.4
6
2015-08-03 22:04
@wenzhenmin168
散熱設計不理想+鐵芯居里參數低。[圖片]

溫升50都不到呢,應該不是溫度高的原因。

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cow622
LV.4
7
2015-08-03 22:05
@真武閣
上個Ug-s波形看看
第三張圖就有上下管驅動波形,死區(qū)時間520NS。
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cow622
LV.4
8
2015-08-03 22:06
@真武閣
如果這是滿載MOS電流波形的話,看情形都還沒進入zvs區(qū),硬開關過熱炸雞了吧
這確實是滿載輸出波形。你是怎么看出沒有工作在ZVS
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真武閣
LV.6
9
2015-08-03 22:09
@cow622
這確實是滿載輸出波形。你是怎么看出沒有工作在ZVS[圖片]

都沒看到勵磁電流

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cow622
LV.4
10
2015-08-03 22:10
@真武閣
如果這是滿載MOS電流波形的話,看情形都還沒進入zvs區(qū),硬開關過熱炸雞了吧
滿載不是工作在諧振點(由漏感和諧振電容決定的諧振點),而是大于諧振點。
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真武閣
LV.6
11
2015-08-03 23:01
@cow622
滿載不是工作在諧振點(由漏感和諧振電容決定的諧振點),而是大于諧振點。

借用斜陽古道大俠的資料,你的情形屬于開關頻率大于諧振頻率,但離得太遠

 

一個實際案例

 

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zhangyiping
LV.9
12
2015-08-04 01:09
@真武閣
借用斜陽古道大俠的資料,你的情形屬于開關頻率大于諧振頻率,但離得太遠[圖片] 一個實際案例[圖片] 

還是讓我來回答這個技術問題吧,你的諧振參數沒有選擇好,是電容偏大電感偏小了,所以,是陡電流下降的,應當滿載接近正弦波電流,這個參數的問題是什么呢,如果頻率一高,調制占空比,就會產生非常大的電流硬關斷了,這個時候本身不大安全,管子如何損壞的呢,本身什么溫度太高,其實,溫度并不高就有可能損壞了,這個是由于有產生米勒電容效應,導致上下兩個管共態(tài)導通引起的,其實,只是嚴重情況下,一定的客觀條件了,如果負載變化大,溫度一高,以及環(huán)路不是那么穩(wěn)定,危險增大了,所以要損壞了。

    我以前做llc多諧振是有一些經驗的,其實,米勒效應是由于DU/DT,DI/DT 大,通過DG負反饋產生了G的電位抖動誤導通,輕一些不會,重一點就可能損壞了。解決的辦法是,1,諧振參數選對,增大諧振電感,減小諧振電容,2,驅動上緩下陡,導通慢一點,關斷快一點,為什么呢,就是慢一點導通,米勒電容效應的共態(tài)導通的電流小了一些,不會那么大,如果發(fā)生也不會嚴重發(fā)生爆管現象了,2,電感大電容小了一些,關斷的電流比較小了,自然DI/DT小了,3,頻率變化不會那么大了,比較正弦波一些【滿載額定電壓,】,人家也分析了一半了,我補充比較完善一些。明天再補充一點。

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真武閣
LV.6
13
2015-08-04 09:19
@zhangyiping
還是讓我來回答這個技術問題吧,你的諧振參數沒有選擇好,是電容偏大電感偏小了,所以,是陡電流下降的,應當滿載接近正弦波電流,這個參數的問題是什么呢,如果頻率一高,調制占空比,就會產生非常大的電流硬關斷了,這個時候本身不大安全,管子如何損壞的呢,本身什么溫度太高,其實,溫度并不高就有可能損壞了,這個是由于有產生米勒電容效應,導致上下兩個管共態(tài)導通引起的,其實,只是嚴重情況下,一定的客觀條件了,如果負載變化大,溫度一高,以及環(huán)路不是那么穩(wěn)定,危險增大了,所以要損壞了。    我以前做llc多諧振是有一些經驗的,其實,米勒效應是由于DU/DT,DI/DT大,通過DG負反饋產生了G的電位抖動誤導通,輕一些不會,重一點就可能損壞了。解決的辦法是,1,諧振參數選對,增大諧振電感,減小諧振電容,2,驅動上緩下陡,導通慢一點,關斷快一點,為什么呢,就是慢一點導通,米勒電容效應的共態(tài)導通的電流小了一些,不會那么大,如果發(fā)生也不會嚴重發(fā)生爆管現象了,2,電感大電容小了一些,關斷的電流比較小了,自然DI/DT小了,3,頻率變化不會那么大了,比較正弦波一些【滿載額定電壓,】,人家也分析了一半了,我補充比較完善一些。明天再補充一點。

樓主的驅動波形都沒顯示有米勒效應

 

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ruohan
LV.9
14
2015-08-04 09:21
@cow622
我用的IC是次級IC,通過隔離驅動變壓器驅動初級MOS,MOS用的是吉林華微的JCS5N50,明天上原理圖,工作頻率75K。

次級驅動的LLC,有個問題就是不能檢測初級的峰值電流,,

在瞬間短路和過載都會發(fā)生問題,,,不知道你這個能不能做到這點

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ruohan
LV.9
15
2015-08-04 09:23
@真武閣
樓主的驅動波形都沒顯示有米勒效應 
如果實現了ZVS,驅動都沒有米勒平臺
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zhangyiping
LV.9
16
2015-08-04 12:19
@ruohan
如果實現了ZVS,驅動都沒有米勒平臺
是的,實現0壓導通是沒有平臺,不知道最上面和下面的兩個刀狀的波形應該是電流波形吧,這個硬關斷了。什么情況下容易爆管的呢,調頻死區(qū)時間始終非常短,一旦占空比調制,大電流關斷,如果環(huán)路不是那么穩(wěn)定,就有可能出現,重要的是,這里明顯的LLC選擇參數不合理,就是諧振電感小諧振電容大,應當調整一下。以前我做LLC多諧振的是用3525做的,就是兩倍頻率調頻,兩倍到三倍調調頻與占空比同時進行,到三倍為0 了。不知道你的用什么芯片做的LLC電源。
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chicony_yan
LV.5
17
2015-08-04 12:48
@cow622
我用的IC是次級IC,通過隔離驅動變壓器驅動初級MOS,MOS用的是吉林華微的JCS5N50,明天上原理圖,工作頻率75K。

你有沒有開示波器PK模式在上電時刻測MOS的電流~~

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ruohan
LV.9
18
2015-08-04 18:32
@zhangyiping
是的,實現0壓導通是沒有平臺,不知道最上面和下面的兩個刀狀的波形應該是電流波形吧,這個硬關斷了。什么情況下容易爆管的呢,調頻死區(qū)時間始終非常短,一旦占空比調制,大電流關斷,如果環(huán)路不是那么穩(wěn)定,就有可能出現,重要的是,這里明顯的LLC選擇參數不合理,就是諧振電感小諧振電容大,應當調整一下。以前我做LLC多諧振的是用3525做的,就是兩倍頻率調頻,兩倍到三倍調調頻與占空比同時進行,到三倍為0了。不知道你的用什么芯片做的LLC電源。
他這個LLC做不到零電流關斷,這是多諧振的,不是你那個準諧振的,
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xyx11
LV.6
19
2015-08-04 20:05

電流波形都是正常的

我懷疑,你的過流動態(tài)保護有問題

如果是半橋,采用 zhangyiping 旅長 推薦的 二極管嵌位 是比較好的

這樣在控制方面就不用操心了

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cow622
LV.4
20
2015-08-04 22:29
@ruohan
次級驅動的LLC,有個問題就是不能檢測初級的峰值電流,,在瞬間短路和過載都會發(fā)生問題,,,不知道你這個能不能做到這點

這個IC有一個CS腳可以檢測到異常狀況,我測過了短路,開路瞬間,上下管MOS的電流波形,諧振電容電流電壓波形,幾乎看不到電流尖峰,和電壓尖峰。

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cow622
LV.4
21
2015-08-04 22:29
@chicony_yan
你有沒有開示波器PK模式在上電時刻測MOS的電流~~
看過了   幾乎沒有尖峰哦。
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cow622
LV.4
22
2015-08-04 22:31
@真武閣
借用斜陽古道大俠的資料,你的情形屬于開關頻率大于諧振頻率,但離得太遠[圖片] 一個實際案例[圖片] 

諧振點54K,工作頻率75K

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cow622
LV.4
23
2015-08-04 22:32
@真武閣
樓主的驅動波形都沒顯示有米勒效應 
有的,只是沒有展開而已
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cow622
LV.4
24
2015-08-04 22:41
@zhangyiping
是的,實現0壓導通是沒有平臺,不知道最上面和下面的兩個刀狀的波形應該是電流波形吧,這個硬關斷了。什么情況下容易爆管的呢,調頻死區(qū)時間始終非常短,一旦占空比調制,大電流關斷,如果環(huán)路不是那么穩(wěn)定,就有可能出現,重要的是,這里明顯的LLC選擇參數不合理,就是諧振電感小諧振電容大,應當調整一下。以前我做LLC多諧振的是用3525做的,就是兩倍頻率調頻,兩倍到三倍調調頻與占空比同時進行,到三倍為0了。不知道你的用什么芯片做的LLC電源。

這個方案用的是UCC25710    是TI的  恩,這兩個波形是上下管的電流波形。我現在感量是1.2MH,漏感265UH,諧振電容是333 。增益大概在0.9,可否說下你的理想參數參考下呵呵,我之前有5款機型用的是SG3525做的TV的背光,LED短路時候諧振MOS的電流尖峰有點大哦,弄了很久都沒有搞下來,但是已經量產了很多,也沒有出什么問題,這個IC比SG3525好用多了。

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cow622
LV.4
25
2015-08-04 22:47
@zhangyiping
還是讓我來回答這個技術問題吧,你的諧振參數沒有選擇好,是電容偏大電感偏小了,所以,是陡電流下降的,應當滿載接近正弦波電流,這個參數的問題是什么呢,如果頻率一高,調制占空比,就會產生非常大的電流硬關斷了,這個時候本身不大安全,管子如何損壞的呢,本身什么溫度太高,其實,溫度并不高就有可能損壞了,這個是由于有產生米勒電容效應,導致上下兩個管共態(tài)導通引起的,其實,只是嚴重情況下,一定的客觀條件了,如果負載變化大,溫度一高,以及環(huán)路不是那么穩(wěn)定,危險增大了,所以要損壞了。    我以前做llc多諧振是有一些經驗的,其實,米勒效應是由于DU/DT,DI/DT大,通過DG負反饋產生了G的電位抖動誤導通,輕一些不會,重一點就可能損壞了。解決的辦法是,1,諧振參數選對,增大諧振電感,減小諧振電容,2,驅動上緩下陡,導通慢一點,關斷快一點,為什么呢,就是慢一點導通,米勒電容效應的共態(tài)導通的電流小了一些,不會那么大,如果發(fā)生也不會嚴重發(fā)生爆管現象了,2,電感大電容小了一些,關斷的電流比較小了,自然DI/DT小了,3,頻率變化不會那么大了,比較正弦波一些【滿載額定電壓,】,人家也分析了一半了,我補充比較完善一些。明天再補充一點。
謝謝你的分析哦,我好好看看,說實話,有些真的不太理解我去年畢業(yè)的,今年剛好工作一年,經驗欠缺。
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cow622
LV.4
26
2015-08-04 22:51
@xyx11
電流波形都是正常的我懷疑,你的過流動態(tài)保護有問題如果是半橋,采用zhangyiping旅長推薦的二極管嵌位是比較好的這樣在控制方面就不用操心了
保護應該沒什么問題,這幾天也沒有找出什么原因來,今天返工,直接換9N50上,出貨急啊。接下倆慢慢分析。也不排除是材料不良,畢竟有4款機,唯獨一款炸MOS,有一款都量產差不多2000臺了,沒有不良。對比過了參數基本差不多。
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xyx11
LV.6
27
2015-08-05 07:02
@cow622
保護應該沒什么問題,這幾天也沒有找出什么原因來,今天返工,直接換9N50上,出貨急啊。接下倆慢慢分析。也不排除是材料不良,畢竟有4款機,唯獨一款炸MOS,有一款都量產差不多2000臺了,沒有不良。對比過了參數基本差不多。[圖片]

不妨談談你的保護思路

我的教訓是,即使進行過 24小時,不停的短路實驗

也不能說保護過關了?

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2015-08-05 10:12
@xyx11
不妨談談你的保護思路我的教訓是,即使進行過24小時,不停的短路實驗也不能說保護過關了?
好熱鬧,設成關注咯
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2015-08-05 10:14
已經被添加到社區(qū)經典圖庫嘍
http://www.laiyangyintong.cn/bbs/classic/
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zhangyiping
LV.9
30
2015-08-05 12:05
@電源網-fqd
已經被添加到社區(qū)經典圖庫嘍http://www.laiyangyintong.cn/bbs/classic/

你上面的參數,兩個電感的比值265/1200是4,5倍多了,LLC的一般是3倍左右,為什么呢,倍數多的話的頻率變化范圍是比較大的,偏離諧振頻率更多的話,就是你上面的顯示的那種刀狀的電流波形了。不知道你的額定輸出功率是多少,因為,這個涉及品質因數的問題,這個要合理。

    我是習慣用3525的,太熟悉了,也比較靈活,抗干擾能力強,估計很多人的撒這么做的,新的芯片往往不熟,6599的沒有占空比可調的,如果有PFC的問題不大,往往沒有PFC的,這樣就間歇振蕩紋波大,有沖擊,不均勻了,而3525 的可以形成2倍頻率開始一邊變頻率一邊變脈寬,到了3倍的時候,占空比就到了0 了,非常好控制,而且穩(wěn)定。LLC的三倍變化范圍就是LLC兩個了的倍數是3 了,如果你這里的4.5倍頻率的變化范圍是4.5倍了,比如,諧振頻率是55千赫,最高頻率應當是248,千赫,3525是不允許工作在這么高頻率的,會發(fā)熱嚴重的。如果3倍是165千赫,最高就沒有問題了,是不是。LLC有很多學問,這個也就是為什么目前還有非常多的人搞不懂,就是這個技術的理解比較有難度,要多多實踐,這樣可以增強理解了。

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lx09
LV.3
31
2015-08-05 12:47
@zhangyiping
你上面的參數,兩個電感的比值265/1200是4,5倍多了,LLC的一般是3倍左右,為什么呢,倍數多的話的頻率變化范圍是比較大的,偏離諧振頻率更多的話,就是你上面的顯示的那種刀狀的電流波形了。不知道你的額定輸出功率是多少,因為,這個涉及品質因數的問題,這個要合理。    我是習慣用3525的,太熟悉了,也比較靈活,抗干擾能力強,估計很多人的撒這么做的,新的芯片往往不熟,6599的沒有占空比可調的,如果有PFC的問題不大,往往沒有PFC的,這樣就間歇振蕩紋波大,有沖擊,不均勻了,而3525的可以形成2倍頻率開始一邊變頻率一邊變脈寬,到了3倍的時候,占空比就到了0了,非常好控制,而且穩(wěn)定。LLC的三倍變化范圍就是LLC兩個了的倍數是3了,如果你這里的4.5倍頻率的變化范圍是4.5倍了,比如,諧振頻率是55千赫,最高頻率應當是248,千赫,3525是不允許工作在這么高頻率的,會發(fā)熱嚴重的。如果3倍是165千赫,最高就沒有問題了,是不是。LLC有很多學問,這個也就是為什么目前還有非常多的人搞不懂,就是這個技術的理解比較有難度,要多多實踐,這樣可以增強理解了。
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