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【原創】低噪聲反激電源,測量,設計,超詳實的制作過程,高實踐

一直打算做些小功率的電源自用.

打算了很久但還是沒做,實在沒空....

最近打算整理整理,碰巧看到電源網的活動~~

 

偶并非職業電源設計人員,那些EMI/EMC什么的就沒辦法測了.

那么這個電源盡量用簡單的設備做出來.咱就不來什么重型武器了.

 

下面說說具體.

雖然是自用并不量產,但還是盡量保持可造性.

指標暫時如下打算,最後可能會有些小的變動.

 

170~260V輸入 50W范圍.

正負5~10V,12~24V可調.

效率超過80多就好.

拓撲自然選擇反激.

看到這里,這真是一個沒什么特別的電源,想關閉網頁了對吧~

 

下面說說特別指標.

所有輸出波紋必須小于1mV,包括那些毛刺.測量帶寬必須超過100MHZ.使用長地線夾,不可在探頭上加什么電容之類的.輸出沒有什么高速LDO穩壓.不可以過度堆料實現.

待補充...困糊涂寫不出了.

-5/1/2014 1:18

全部回復(154)
正序查看
倒序查看
2014-05-01 11:33
加油!
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hugan
LV.6
3
2014-05-01 20:00

頂起

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sweeter
LV.3
4
2014-05-02 19:12

所有輸出波紋必須小于1mV。

一般的反激電源紋波蠻大,樓主應該在后級輸出端加了LC濾波。期待更新……

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lixz
LV.5
5
2014-05-03 01:43
@sweeter
所有輸出波紋必須小于1mV。一般的反激電源紋波蠻大,樓主應該在后級輸出端加了LC濾波。期待更新……

嗯,加了LC.

最近實在忙...更新慢,見諒...

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lixz
LV.5
6
2014-05-03 18:42

關于反激的原理,資料以及計算已經很多.就不瞎湊熱鬧了.

事實上關于數學部分,作者也沒時間去整理推導.

本文將高度傾向于實際操作與調試,以及設備十分有限的情況下,如何完成基本的調試.

[但作者并不推崇在實際開發中如此,設備都不全的地還是走人為上.似乎一些公司連高壓探頭都沒有.請注意如果把10x探頭超額使用,短時間內雖然不會出問題,某天出現嚴重偏差檢查起來足夠折騰的.我們都知道電容通常要降額使用.]

 

我們知道一般開關電源有三個頭痛的地方.

毛刺,尖峰.以及毛刺和尖峰....

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2014-05-04 18:22

這個電源的難點是交叉調整率,祝你早日成功!

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老梁頭
LV.10
8
2014-05-04 19:12
@心中有冰
這個電源的難點是交叉調整率,祝你早日成功!
樓主已經胸有成竹了,希望早日看到成品
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562676715
LV.3
9
2014-05-05 15:22
我也來湊湊熱鬧!學習!!
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oyang314
LV.5
10
2014-05-05 19:12
@562676715
我也來湊湊熱鬧!學習[圖片]!!
等著呢
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jishu-sy
LV.4
11
2014-05-06 12:58
紋波小于1mV,個人感覺比較難。
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zoufeihu
LV.5
12
2014-05-06 13:16
波紋必須小于1mV,.測量帶寬超過100MHZ.這下悲催了,現有只有50MHZ,哥傷不起了
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2014-05-06 15:43
小紋波的。。過來看一下。。。
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lixz
LV.5
14
2014-05-06 23:46

感謝幾位回復啊...你的回復是我的動力...

這幾天忙..現在晚了,明天首先談及1mv簡易的評估,毛刺等.

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lixz
LV.5
15
2014-05-06 23:54
帖子里我會談及近7年來的許多測量基礎,經驗,簡易評估等....你們的回復是我的動力...
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lixz
LV.5
16
2014-05-07 21:31

當測量開關電源等輸出的時候,慢時基通常會看到一片零散的信號,快時基將看到"尖刺".有時使用LC進行輸出濾波,卻發現尖刺無法被過濾.然後發現測量的擺放,環境都有可能影響.而經過長導線後卻有可能下降...

然後發現尖刺總發生在開關管開和關.當然,它就是從那來的.

 

但如果用慢時基去看呢.首先開關頻率很高,按理屏幕將是一片尖峰.

然而示波器屏幕沒有這樣的精度,通常橫縱分辨率祗有幾百線.

對此,通常對數據進行壓縮,以便能顯示出來.但這將導致顯示成方塊.

原理如下.上下分別為快---慢時基.

為此,好一點的示波器將具備熒光算法.這將根據波形在屏幕上的變化速率以及出現概率對波形進行渲染.這將獲得良好的視覺感受,以及能判斷是否出現了混亂周期,這將改變概率.

 

熒光一詞來源于模擬示波器的熒光屏的性質,正是這樣的效果.然而數字熒光是可控的.具備數字熒光的示波器通常比較貴.

 

另一個問題要重要得多.在慢時基下許多入門示波器通常不會有多高的采樣率.

這將導致采樣混淆.

如下圖.最上方是輸入信號.接下來是低采樣率的采樣點密度,和采集到的數據.這顯然已經完全失真.

而下方比較高的采樣率,波形能大致重現出來.

[,采樣結果不完全像圖上那般,采樣結果實際上是點,但這已經能看出問題.另外示波器將會把點連接成線]

 

于是,在慢時基下將看到混淆結果,這很難分辨出毛刺的幅度.然而,低頻信號因為頻率低,依然能呈現出來.兩者疊加將造成一種別致的效果...

 

模擬示波器,以及比較高檔的數字示波器沒有這樣的問題,這時毛刺因為在屏幕上的變化速率很大,以及低的概率,將呈現昏暗的條帶.關掉熒光功能,將變成方塊.
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SKY丶輝煌
LV.10
17
2014-05-07 21:35

加油!

 

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2014-05-07 21:40
@lixz
當測量開關電源等輸出的時候,慢時基通常會看到一片零散的信號,快時基將看到"尖刺".有時使用LC進行輸出濾波,卻發現尖刺無法被過濾.然後發現測量的擺放,環境都有可能影響.而經過長導線後卻有可能下降...然後發現尖刺總發生在開關管開和關.當然,它就是從那來的. 但如果用慢時基去看呢.首先開關頻率很高,按理屏幕將是一片尖峰.然而示波器屏幕沒有這樣的精度,通常橫縱分辨率祗有幾百線.對此,通常對數據進行壓縮,以便能顯示出來.但這將導致顯示成方塊.原理如下.上下分別為快---慢時基.[圖片]為此,好一點的示波器將具備熒光算法.這將根據波形在屏幕上的變化速率以及出現概率對波形進行渲染.這將獲得良好的視覺感受,以及能判斷是否出現了混亂周期,這將改變概率. 熒光一詞來源于模擬示波器的熒光屏的性質,正是這樣的效果.然而數字熒光是可控的.具備數字熒光的示波器通常比較貴. 另一個問題要重要得多.在慢時基下許多入門示波器通常不會有多高的采樣率.這將導致采樣混淆.如下圖.最上方是輸入信號.接下來是低采樣率的采樣點密度,和采集到的數據.這顯然已經完全失真.而下方比較高的采樣率,波形能大致重現出來.[圖片][注,采樣結果不完全像圖上那般,采樣結果實際上是點,但這已經能看出問題.另外示波器將會把點連接成線] 于是,在慢時基下將看到混淆結果,這很難分辨出毛刺的幅度.然而,低頻信號因為頻率低,依然能呈現出來.兩者疊加將造成一種別致的效果... 模擬示波器,以及比較高檔的數字示波器沒有這樣的問題,這時毛刺因為在屏幕上的變化速率很大,以及低的概率,將呈現昏暗的條帶.關掉熒光功能,將變成方塊.
這次不會再是搭棚版了吧,,,,,,,
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2014-05-07 21:54
@lixz
當測量開關電源等輸出的時候,慢時基通常會看到一片零散的信號,快時基將看到"尖刺".有時使用LC進行輸出濾波,卻發現尖刺無法被過濾.然後發現測量的擺放,環境都有可能影響.而經過長導線後卻有可能下降...然後發現尖刺總發生在開關管開和關.當然,它就是從那來的. 但如果用慢時基去看呢.首先開關頻率很高,按理屏幕將是一片尖峰.然而示波器屏幕沒有這樣的精度,通常橫縱分辨率祗有幾百線.對此,通常對數據進行壓縮,以便能顯示出來.但這將導致顯示成方塊.原理如下.上下分別為快---慢時基.[圖片]為此,好一點的示波器將具備熒光算法.這將根據波形在屏幕上的變化速率以及出現概率對波形進行渲染.這將獲得良好的視覺感受,以及能判斷是否出現了混亂周期,這將改變概率. 熒光一詞來源于模擬示波器的熒光屏的性質,正是這樣的效果.然而數字熒光是可控的.具備數字熒光的示波器通常比較貴. 另一個問題要重要得多.在慢時基下許多入門示波器通常不會有多高的采樣率.這將導致采樣混淆.如下圖.最上方是輸入信號.接下來是低采樣率的采樣點密度,和采集到的數據.這顯然已經完全失真.而下方比較高的采樣率,波形能大致重現出來.[圖片][注,采樣結果不完全像圖上那般,采樣結果實際上是點,但這已經能看出問題.另外示波器將會把點連接成線] 于是,在慢時基下將看到混淆結果,這很難分辨出毛刺的幅度.然而,低頻信號因為頻率低,依然能呈現出來.兩者疊加將造成一種別致的效果... 模擬示波器,以及比較高檔的數字示波器沒有這樣的問題,這時毛刺因為在屏幕上的變化速率很大,以及低的概率,將呈現昏暗的條帶.關掉熒光功能,將變成方塊.

非常期待1毫伏的實現方法.

加油加油.

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lixz
LV.5
20
2014-05-07 22:12
@lixz
當測量開關電源等輸出的時候,慢時基通常會看到一片零散的信號,快時基將看到"尖刺".有時使用LC進行輸出濾波,卻發現尖刺無法被過濾.然後發現測量的擺放,環境都有可能影響.而經過長導線後卻有可能下降...然後發現尖刺總發生在開關管開和關.當然,它就是從那來的. 但如果用慢時基去看呢.首先開關頻率很高,按理屏幕將是一片尖峰.然而示波器屏幕沒有這樣的精度,通常橫縱分辨率祗有幾百線.對此,通常對數據進行壓縮,以便能顯示出來.但這將導致顯示成方塊.原理如下.上下分別為快---慢時基.[圖片]為此,好一點的示波器將具備熒光算法.這將根據波形在屏幕上的變化速率以及出現概率對波形進行渲染.這將獲得良好的視覺感受,以及能判斷是否出現了混亂周期,這將改變概率. 熒光一詞來源于模擬示波器的熒光屏的性質,正是這樣的效果.然而數字熒光是可控的.具備數字熒光的示波器通常比較貴. 另一個問題要重要得多.在慢時基下許多入門示波器通常不會有多高的采樣率.這將導致采樣混淆.如下圖.最上方是輸入信號.接下來是低采樣率的采樣點密度,和采集到的數據.這顯然已經完全失真.而下方比較高的采樣率,波形能大致重現出來.[圖片][注,采樣結果不完全像圖上那般,采樣結果實際上是點,但這已經能看出問題.另外示波器將會把點連接成線] 于是,在慢時基下將看到混淆結果,這很難分辨出毛刺的幅度.然而,低頻信號因為頻率低,依然能呈現出來.兩者疊加將造成一種別致的效果... 模擬示波器,以及比較高檔的數字示波器沒有這樣的問題,這時毛刺因為在屏幕上的變化速率很大,以及低的概率,將呈現昏暗的條帶.關掉熒光功能,將變成方塊.

探頭問題

常見的波紋測量有幾種?太多..

20M限制的,探頭加電容的,短接地線的....先不談這個.

那么,10x還是1x探頭?作者發現,很多人用10x探頭.當然,如果波紋有幾百mv.衰減10,幾十mv.還是在示波器量程內.但幾十mv衰減到幾mv情況就不那么樂觀了.

通常示波器的最大靈敏度為5mv.也有2mv或者1mv的.

配合10x探頭,靈敏度為50mv.太低的波紋將不好觀察.嗯,但還是可以觀察到.

 

1x探頭呢?翻開探頭說明書,上面寫著帶寬僅僅在幾MHZ.然後等著客戶指責和他測試的怎么不一樣?安捷倫的2870探頭倒是提供了35M的帶寬,但相對貴許多.有源探頭倒是提供了良好的解決方案,但價格可能超過一些入門示波器.

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lixz
LV.5
21
2014-05-08 03:39
@lixz
探頭問題常見的波紋測量有幾種?太多..20M限制的,探頭加電容的,短接地線的....先不談這個.那么,用10x還是1x探頭?作者發現,很多人用10x探頭.當然,如果波紋有幾百mv.衰減10倍,幾十mv.還是在示波器量程內.但幾十mv衰減到幾mv情況就不那么樂觀了.通常示波器的最大靈敏度為5mv.也有2mv或者1mv的.配合10x探頭,靈敏度為50mv.太低的波紋將不好觀察.嗯,但還是可以觀察到. 用1x探頭呢?翻開探頭說明書,上面寫著帶寬僅僅在幾MHZ.然後等著客戶指責和他測試的怎么不一樣?安捷倫的2870探頭倒是提供了35M的帶寬,但相對貴許多.有源探頭倒是提供了良好的解決方案,但價格可能超過一些入門示波器.

都來頂下貼啊~~

下面繼續談及測量的一些問題

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weiwst
LV.4
22
2014-05-08 10:57
@lixz
都來頂下貼啊~~下面繼續談及測量的一些問題
期待樓主的制作。
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ta7698
LV.9
23
2014-05-08 13:31
負電壓輸出的電壓范圍會受正電壓的負載影響,想要做出高電壓精度要動一點腦筋!
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lixz
LV.5
24
2014-05-08 15:14
@ta7698
負電壓輸出的電壓范圍會受正電壓的負載影響,想要做出高電壓精度要動一點腦筋!

對調整率其實要求沒那么高了.這里主要是低干擾 

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2014-05-08 15:17
看帖留名 樓主寫的真好
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lixz
LV.5
26
2014-05-08 16:03
@lixz
探頭問題常見的波紋測量有幾種?太多..20M限制的,探頭加電容的,短接地線的....先不談這個.那么,用10x還是1x探頭?作者發現,很多人用10x探頭.當然,如果波紋有幾百mv.衰減10倍,幾十mv.還是在示波器量程內.但幾十mv衰減到幾mv情況就不那么樂觀了.通常示波器的最大靈敏度為5mv.也有2mv或者1mv的.配合10x探頭,靈敏度為50mv.太低的波紋將不好觀察.嗯,但還是可以觀察到. 用1x探頭呢?翻開探頭說明書,上面寫著帶寬僅僅在幾MHZ.然後等著客戶指責和他測試的怎么不一樣?安捷倫的2870探頭倒是提供了35M的帶寬,但相對貴許多.有源探頭倒是提供了良好的解決方案,但價格可能超過一些入門示波器.

接地夾子

 

其實作者很反對使用接地夾子測量小信號.這很容易導致錯誤的結果.

盡管帶寬限制可以在一定程度上解決外界干擾,但對電源本身無疑是掩耳盜鈴.

然而實際有很多情況,淡化了這錯誤.以下是作者能想到的.

 

客戶對波紋要求很輕松.

測量是錯誤的,毛刺和雜訊實際遠沒這么大.

負載對波紋,毛刺干擾等根本不敏感.事實上負載有自己的濾波電容,大大抑制了來至電源輸出本身的毛刺等.

電器設備趨向高度數字化.現除了模擬收音機在一定程度上能被干擾之外,能造成影響的一般設備很少了.[現早已有數字傳輸的廣播了]

而一些特殊高端應用,絕大多數人根本不會接觸到.

 

至于音頻等應用,其中的"迷信"常人根本不可想象,不提也罷.
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lixz
LV.5
27
2014-05-08 16:07

呃呃呃

我的帖子好少人……&

繼續更新%……

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weiwst
LV.4
28
2014-05-08 20:33
@lixz
呃呃呃我的帖子好少人……&繼續更新%……
回帖不少了。持續關注
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xiaohe1988
LV.5
29
2014-05-08 21:15
關注紋波!! 小于1mV怎么實現,
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lixz
LV.5
30
2014-05-08 21:43
@lixz
接地夾子 其實作者很反對使用接地夾子測量小信號.這很容易導致錯誤的結果.盡管帶寬限制可以在一定程度上解決外界干擾,但對電源本身無疑是掩耳盜鈴.然而實際有很多情況,淡化了這錯誤.以下是作者能想到的. 客戶對波紋要求很輕松.測量是錯誤的,毛刺和雜訊實際遠沒這么大.負載對波紋,毛刺干擾等根本不敏感.事實上負載有自己的濾波電容,大大抑制了來至電源輸出本身的毛刺等.電器設備趨向高度數字化.現除了模擬收音機在一定程度上能被干擾之外,能造成影響的一般設備很少了.[現早已有數字傳輸的廣播了]而一些特殊高端應用,絕大多數人根本不會接觸到. 至于音頻等應用,其中的"迷信"常人根本不可想象,不提也罷.

來看看接地夾子大概能帶來多少干擾.

[,因為電磁環境不同,結果僅供參考.作者認為自己所處的電磁環境尚可.]

如圖的做法大家覺得示波器應當顯示什么呢?許多人認為是沒有結果的.低頻上差不多是如此.我們知道,線圈可以拾取電磁信號...

,這是10x 100MHZ的探頭.于是示波器原本的5mV將會是50mV

 

如圖50mV/格.卻存在了大概25mv幅度的訊息.

 

把它展開到10nS/格 如下.頻率在100MHz附近

這是什么呢?

作者對其進行了分析,證實這是當地FM廣播.

[注.FM廣播通常在76-108或者88-108MHz]

 

然而可以明顯看出,干擾幾乎多為100MHz.于是按下20MHz限制後將出現另一番情況.

沒錯,完全的直線.至少在50mV/格下,幾乎沒有可見干擾.

那么,隨便測量點什么會發生什么?如下,看起來可能顯得有些無聊.

FM干擾的幅度已經超過了50mV

 

10nS/格.

當用20M帶寬之後.依然是很好的直線.但干擾和雜訊并不總是祗出現在高頻.

 

當把探頭放到根本沒工作的電源(或者別的),如果不限制帶寬,帶進去的高頻雜訊顯然是不少.然而,這畢竟并非來至電源本身.

 

而探頭接地線如同電感.換句話說,其實并沒有真正接地,而是經過了電感.(并且雜訊也可以感應和耦合上去,因為它是敞開的).而隨意一塊比較大的電路板或者別的什么帶上的雜訊通常大得多.[高頻雜訊可不會理會電路的連接,"穿越"能力通常是無敵狀態除非根本上高度隔開.]

那么,這些顯然不能算是波紋的一部分.

而關于示波器,慢時基和低采樣率的類型通常不會很好的看到這些干擾,可能表現為一堆"刺".這顯然造成了比較混亂的結果.

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junestar520
LV.9
31
2014-05-10 17:07
@xiaohe1988
關注紋波!!小于1mV怎么實現,
可是1mv的紋波喲,很多示波器恐怕都測不到這么精準吧?
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