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請教:能頂住漏氣燈管的鎮流器怎么做

一燈管廠委托我做一批老練鎮流器,T5HD55W,其中一個要求是:當燈管無法啟動時,能看到燈管發紅,且至少能堅持一小時以上,因為工人有可能因疏忽大意而不去拿下該燈管.
說白了,就是要和電感的一樣好使.
我做過T4-28W的,該管長115CM,管壓260~270V,電流110MA左右,當時采用的是提高頻率的辦法,67~70K,因為電流小,所以能頂住上述現象一小時,但現在不行,因為有500MA以上了,諧振時的電流簡直無法控制.13007根本頂不住.
沒招了,本想推掉算了,可我想說不定有哪位大俠剛好做過這種產品,那樣的話就幫幫我吧
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2004-10-28 14:14
這就是需要采用EOLL電路.在燈管接近壽終時,會出現這樣的情況.標準中規定鎮流器在此情況下工作一個小時不允許損壞,但是你可以讓它關斷啊
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chym
LV.7
3
2004-10-28 15:07
@窮則思變
這就是需要采用EOLL電路.在燈管接近壽終時,會出現這樣的情況.標準中規定鎮流器在此情況下工作一個小時不允許損壞,但是你可以讓它關斷啊
謝謝你,可是不好意思我不懂什么是EOLL,盼告之.
我見過他們的老練臺,上面無法為每個鎮流器安裝獨立的電源開關,因此無法安裝有關斷保護的鎮流器,即使是有自復位的,也不方便,因為在復位的這一段時間內,你不知道是燈管的問題還是已經保護了,需要等一會兒才能確定.以前他們老練T4時就是因為自復位不方便,才采用了我的設計,今天他們理所當然的要求我做的跟T4的一樣保險,而老板則已在外面吹過牛皮拍過胸了,
我真是搬石頭砸自己腳.
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em108
LV.5
4
2004-10-28 16:45
@窮則思變
這就是需要采用EOLL電路.在燈管接近壽終時,會出現這樣的情況.標準中規定鎮流器在此情況下工作一個小時不允許損壞,但是你可以讓它關斷啊
壽終?用來檢測燈管漏氣嗎?有沒有搞錯!
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chym
LV.7
5
2004-10-28 16:49
@em108
壽終?用來檢測燈管漏氣嗎?有沒有搞錯!
你能幫我嗎
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2004-10-28 19:39
@em108
壽終?用來檢測燈管漏氣嗎?有沒有搞錯!
哈哈,也許我真的搞錯了......
不好意思,有些東西我不能告訴你......
不知道的東西不要亂講啊......
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chym
LV.7
7
2004-10-29 10:10
@窮則思變
哈哈,也許我真的搞錯了......不好意思,有些東西我不能告訴你......不知道的東西不要亂講啊......
我理解這可能讓你為難了,真是對不起.
我因為基礎實在太差了,常常比別人多付出了幾倍的努力,還是比不過他們
我清楚我的要求太過實質性了,不過我還是想知道
幫幫忙啦,大哥
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changze
LV.9
8
2004-10-29 12:42
加大啟動電容,,,,,,在加上保護電路,,,,
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em108
LV.5
9
2004-10-29 12:44
@窮則思變
哈哈,也許我真的搞錯了......不好意思,有些東西我不能告訴你......不知道的東西不要亂講啊......
看來必須多說兩句,
先看樓主的問題:“一燈管廠委托我做一批老練鎮流器.....”,“老練”是一術語,本為篩選制造過程的不良品,把早期失效的整燈在線檢出,這和燈壽有和干?EOL是通過檢測燈電壓來實現的,而我們知道燈管早期失效時燈電壓的變化量遠遠低于燈電流的變化,所以,老練過程的不良品篩選應該用電流檢測而非電壓檢測的方法實現.

希望聽到反對意見,但希望不要故弄玄虛,搞什么技術秘密不能透露等等東東!
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chym
LV.7
10
2004-10-30 11:18
真是謝謝大家,我把我的T4傳上來
調這塊板子時因拿錯了基極電阻,才有了那種結果,很是驍幸,但我對其中的原理不甚明了,請大家幫我分析分析,看看能否提高到55W.
一般畫這種板子我不用原理圖,怕麻煩,望見諒.
零件參數:
D1~D4:1N4007,  D5~D7:FR107,  D8.D9:不用,  D10:DB3,  D11~D12:1N4148.
R1,R2,R7:680K,  R4,R8:1,   R5~R6:150,  R9:22K. R3:不用.
C1,C4:400V/100N,  C2:1KV/330P,  C3:100V/22N,  C5:CBB1.2KV/2N2
CD1:400V/10U,
BX:1W/10保險電阻,
B1:3K 10*6*5 3:4:4
Q1 Q2:SI13005
L1 L2:EE19/1.7MH 0.27MM線徑
A端線長30厘米
B端線長150厘米1099149403.~cb
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2004-10-30 11:18
@em108
看來必須多說兩句,先看樓主的問題:“一燈管廠委托我做一批老練鎮流器.....”,“老練”是一術語,本為篩選制造過程的不良品,把早期失效的整燈在線檢出,這和燈壽有和干?EOL是通過檢測燈電壓來實現的,而我們知道燈管早期失效時燈電壓的變化量遠遠低于燈電流的變化,所以,老練過程的不良品篩選應該用電流檢測而非電壓檢測的方法實現.希望聽到反對意見,但希望不要故弄玄虛,搞什么技術秘密不能透露等等東東!
哈哈,有意思......
首先你說的不錯,樓主是在做老練,但是他的客戶給它提出了一個要求,上述很清楚了.而他們的這個要求剛好就是IEC929規定的幾種(好象是五種,記性不好)abnormal conditions,在這種情況下,鎮流器必須能夠正常工作一個小時而不允許損壞.樓主說的那中情況應該是整流效應,而整流效應一般是在壽終時,最壞的情況就是hard rectified.如果在初期采用檢測燈電流的方式,效果不是很好,但是在這種情況下工作1個小時沒有問題,當然我說的也不一定,因為電路設計者采用的電路不同.所以一般采用檢測燈電壓,但是你要把檢測信號搞清楚.對于最壞的情況的檢測,和上述相同!
其實,至于是關斷還是挺過1個小時,你自己決定吧,我建議你使用保護,道理很簡單!
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2004-10-30 11:21
@changze
加大啟動電容,,,,,,在加上保護電路,,,,
加大電容,我相信大家都知道要考慮啟動電壓和正常工作時燈絲損耗的問題.這樣調試電路相對容易,當發生整流時,電流會流過啟動電容,這樣對于這個位置上的電容要求必須使用MKP!
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cyq110
LV.4
13
2004-11-01 10:57
@chym
真是謝謝大家,我把我的T4傳上來調這塊板子時因拿錯了基極電阻,才有了那種結果,很是驍幸,但我對其中的原理不甚明了,請大家幫我分析分析,看看能否提高到55W.一般畫這種板子我不用原理圖,怕麻煩,望見諒.零件參數:D1~D4:1N4007,  D5~D7:FR107,  D8.D9:不用,  D10:DB3,  D11~D12:1N4148.R1,R2,R7:680K,  R4,R8:1,  R5~R6:150,  R9:22K.R3:不用.C1,C4:400V/100N,  C2:1KV/330P,  C3:100V/22N,  C5:CBB1.2KV/2N2CD1:400V/10U,BX:1W/10保險電阻,B1:3K10*6*53:4:4Q1Q2:SI13005L1L2:EE19/1.7MH0.27MM線徑A端線長30厘米B端線長150厘米1099149403.~cb
控制不及活的時候輸入總功率小于正常工作時候功率的1/2就行
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chym
LV.7
14
2004-11-01 13:28
@cyq110
控制不及活的時候輸入總功率小于正常工作時候功率的1/2就行
謝謝,能否給我說說調試時要注意的地方,我理論不好.
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em108
LV.5
15
2004-11-01 14:42
@窮則思變
哈哈,有意思......首先你說的不錯,樓主是在做老練,但是他的客戶給它提出了一個要求,上述很清楚了.而他們的這個要求剛好就是IEC929規定的幾種(好象是五種,記性不好)abnormalconditions,在這種情況下,鎮流器必須能夠正常工作一個小時而不允許損壞.樓主說的那中情況應該是整流效應,而整流效應一般是在壽終時,最壞的情況就是hardrectified.如果在初期采用檢測燈電流的方式,效果不是很好,但是在這種情況下工作1個小時沒有問題,當然我說的也不一定,因為電路設計者采用的電路不同.所以一般采用檢測燈電壓,但是你要把檢測信號搞清楚.對于最壞的情況的檢測,和上述相同!其實,至于是關斷還是挺過1個小時,你自己決定吧,我建議你使用保護,道理很簡單!
過流了你卻檢測電壓,我服了你!
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engineer
LV.6
16
2004-11-01 21:53
@em108
過流了你卻檢測電壓,我服了你!
過流了檢測電壓,即簡單又方便!
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em108
LV.5
17
2004-11-02 07:58
@engineer
過流了檢測電壓,即簡單又方便!
差點被你抓了辮子,我這是針對他的壽終說法而言,對過流的檢測當然最終是以電壓反映出來的.
樓主說的那中情況根本不是整流效應,而是燈管漏氣等原因引起的過流,實際上問一下燈管廠的朋友就知道,新燈管的老練是應該檢測漏氣還是壽終就明白了.
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八公山
LV.6
18
2004-11-02 08:21
@窮則思變
哈哈,有意思......首先你說的不錯,樓主是在做老練,但是他的客戶給它提出了一個要求,上述很清楚了.而他們的這個要求剛好就是IEC929規定的幾種(好象是五種,記性不好)abnormalconditions,在這種情況下,鎮流器必須能夠正常工作一個小時而不允許損壞.樓主說的那中情況應該是整流效應,而整流效應一般是在壽終時,最壞的情況就是hardrectified.如果在初期采用檢測燈電流的方式,效果不是很好,但是在這種情況下工作1個小時沒有問題,當然我說的也不一定,因為電路設計者采用的電路不同.所以一般采用檢測燈電壓,但是你要把檢測信號搞清楚.對于最壞的情況的檢測,和上述相同!其實,至于是關斷還是挺過1個小時,你自己決定吧,我建議你使用保護,道理很簡單!
也許老兄沒有仔細看樓主的貼子,樓主是想做一個能在過載的情況下還能工作的EB,請看標題:“話題:請教:能頂住漏氣燈管的鎮流器怎么做”.當燈管漏氣的時候就是過載的現象,你說采用燈壽的方法我個人認為是行不通的.況且樓主還要在過載的時候能工作一個小時,那就比較麻煩.希望各位DX發表各自的不同意見.
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chym
LV.7
19
2004-11-02 09:20
@八公山
也許老兄沒有仔細看樓主的貼子,樓主是想做一個能在過載的情況下還能工作的EB,請看標題:“話題:請教:能頂住漏氣燈管的鎮流器怎么做”.當燈管漏氣的時候就是過載的現象,你說采用燈壽的方法我個人認為是行不通的.況且樓主還要在過載的時候能工作一個小時,那就比較麻煩.希望各位DX發表各自的不同意見.
謝謝關注,
雖然難,雖然我的水平低,但有這么多位老師給我的建議,我非把它擺平不可,
我在你的貼子里見過你的作品,很高級,我桌上就有幾個類似的,一個朋友
曾對我說過:經常看看一些好的作品有很大的好處,雖然你沒辦法做到,
但你會不自覺去借鑒它的優點,一步一步的靠近它.
只是現在我們的設備不夠好,我有心也沒法做貼片的.
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huau8
LV.3
20
2004-11-02 09:47
總之一句話就是解決燈管一直啟動而不壞燈管吧就是漏氣也是難啟動
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2004-11-02 10:59
@em108
差點被你抓了辮子,我這是針對他的壽終說法而言,對過流的檢測當然最終是以電壓反映出來的.樓主說的那中情況根本不是整流效應,而是燈管漏氣等原因引起的過流,實際上問一下燈管廠的朋友就知道,新燈管的老練是應該檢測漏氣還是壽終就明白了.
我只是想請教各位一個問題,什么是燈管漏氣和整流?我真的不明白!還有什么是壽終?請真正懂的老師賜教!
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八公山
LV.6
22
2004-11-02 11:19
@窮則思變
我只是想請教各位一個問題,什么是燈管漏氣和整流?我真的不明白!還有什么是壽終?請真正懂的老師賜教!
呵呵,老大你是斑主哦,連最基本的東西都不知道?????????????你是在玩我們吧
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chym
LV.7
23
2004-11-02 11:20
@huau8
總之一句話就是解決燈管一直啟動而不壞燈管吧就是漏氣也是難啟動
對,就是這樣,對于那些生產不大好用電感鎮流器的燈管的廠家來說很實
用,特別是管壓較高的T4 T5之類的,已有4家燈管廠請我做這個東西了.
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engineer
LV.6
24
2004-11-02 19:52
@em108
差點被你抓了辮子,我這是針對他的壽終說法而言,對過流的檢測當然最終是以電壓反映出來的.樓主說的那中情況根本不是整流效應,而是燈管漏氣等原因引起的過流,實際上問一下燈管廠的朋友就知道,新燈管的老練是應該檢測漏氣還是壽終就明白了.
言重了!大伙交流一下,用不著抓什么辮子的.我也是連螺旋燈管打膠定位都沒有滿意的辦法,在請大家幫忙呢!
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2004-11-02 20:30
@八公山
呵呵,老大你是斑主哦,連最基本的東西都不知道?????????????你是在玩我們吧
斑竹怎么了,斑竹也有不會的東西啊.看我以前的帖子就知道我的水平很一般的,所以一些你們看似簡單但是對我來說卻很無知的東西,只是希望熱心的人賜教!其實,我來這里是想和大家交流技術的,不想去爭論什么!
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huau8
LV.3
26
2004-11-03 09:43
@chym
對,就是這樣,對于那些生產不大好用電感鎮流器的燈管的廠家來說很實用,特別是管壓較高的T4T5之類的,已有4家燈管廠請我做這個東西了.
這很難,除非增大成本,把管子功率加大,散熱片加大,否則怎么可能受得了幾倍功率一個小時的負載???這樣很不實際的,又不能保護,還要當老化一樣,簡直雞蛋里面挑骨頭!!!!
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em108
LV.5
27
2004-11-03 11:38
@窮則思變
我只是想請教各位一個問題,什么是燈管漏氣和整流?我真的不明白!還有什么是壽終?請真正懂的老師賜教!
不會吧?你做的鎮流器從來就不加保護嗎?
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chym
LV.7
28
2004-11-03 13:47
@huau8
這很難,除非增大成本,把管子功率加大,散熱片加大,否則怎么可能受得了幾倍功率一個小時的負載???這樣很不實際的,又不能保護,還要當老化一樣,簡直雞蛋里面挑骨頭!!!!
是很難,幾倍的功率肯定不行,13樓的CYQ110老兄說得有很有眉目,可惜他
沒有繼續說下去,我的那個東西輸出分別接兩根燈管時輸入為35W左右,
略為調整可用在T5-28W上,工作一小時功率管到沒什么,就是磁芯有點燙
有興趣你試試,我真的沒有挑骨頭.
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huau8
LV.3
29
2004-11-04 08:49
@chym
是很難,幾倍的功率肯定不行,13樓的CYQ110老兄說得有很有眉目,可惜他沒有繼續說下去,我的那個東西輸出分別接兩根燈管時輸入為35W左右,略為調整可用在T5-28W上,工作一小時功率管到沒什么,就是磁芯有點燙有興趣你試試,我真的沒有挑骨頭.
奇怪你這叫難啟動燈管兩端發紅啟動不了嗎?漏氣?不就是代用嗎?也許是本人水平有限誤解了
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chym
LV.7
30
2004-11-04 09:27
@huau8
奇怪你這叫難啟動燈管兩端發紅啟動不了嗎?漏氣?不就是代用嗎?也許是本人水平有限誤解了
不是你水平有限,而是我說得不夠簡潔.
說到水平,其實你們大家都可以做我的老師,我真的覺得自己不行,比如
現在我手上的PPFC的T8-58W,這個波峰系數和功率因數我已經弄了兩天
了也弄不好,而大家所發的貼子中都可以達到0.99與1.7,我真的很佩服
你們.
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天劍
LV.4
31
2004-11-05 08:05
@chym
不是你水平有限,而是我說得不夠簡潔.說到水平,其實你們大家都可以做我的老師,我真的覺得自己不行,比如現在我手上的PPFC的T8-58W,這個波峰系數和功率因數我已經弄了兩天了也弄不好,而大家所發的貼子中都可以達到0.99與1.7,我真的很佩服你們.
在幾年前我做過一款鎮流器,無保護電路,當輸出的兩端直接短路不接燈或模擬燈漏氣,鎮流器的輸出電流不是增大,反而減小,三極管只有微熱.讓鎮流器分別接兩根燈管的燈絲,燈管可見微光,可以在10小時不損壞.
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