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電源技術綜合區(qū)
零,極點的仿真觀察,希望各位能深入探討
零,極點的仿真觀察,希望各位能深入探討
理論上,對于零點,傳遞函數(shù)的幅頻特性會出現(xiàn)一個谷點,而極點會出現(xiàn)一個峰值.
對于如上圖的帶載LC濾波器,有兩個極點.并給出如下值:
得到這樣的幅頻特性:
顯然只有一個峰值,這是為什么呢?
仔細分析,求其數(shù)值解可得,實際只有一個極點(另一個分式的解為復數(shù))
其中解為實數(shù)的極點對應的頻率為:159K這和仿真的峰值(152K)接近.
全部回復(11)
只看樓主
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現(xiàn)在還沒有回復呢,說說你的想法
ridgewang
LV.8
2
2004-09-09 15:54
我的理解好象有點問題,請大家發(fā)言.下圖來自CMG的文章.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094759639.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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ridgewang
LV.8
3
2004-09-09 15:57
@ridgewang
我的理解好象有點問題,請大家發(fā)言.下圖來自CMG的文章.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094759639.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
既是雙極點,幅頻特性為什么觀察不到兩個峰值?,那么這里的極點的意思是什么呢?
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jurda
LV.6
4
2004-09-09 18:48
@ridgewang
既是雙極點,幅頻特性為什么觀察不到兩個峰值?,那么這里的極點的意思是什么呢?
^^雙極點可以從樓主的式子看出來P1 P2.
雙極點不是峰值的意思啊.
你看波特圖的下降是40DB
單極點是20DB.學了好久都忘記了.
看來真要好好侃侃
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rjxie
LV.2
5
2004-09-09 19:37
@ridgewang
既是雙極點,幅頻特性為什么觀察不到兩個峰值?,那么這里的極點的意思是什么呢?
應該是轉折點,兩個極點在同一點,該點是1/2×pi×SQR(LC).
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overall
LV.5
6
2004-09-09 20:54
@ridgewang
既是雙極點,幅頻特性為什么觀察不到兩個峰值?,那么這里的極點的意思是什么呢?
極點會使斜率減20db/decade,雙極點會使斜率減40db/decade.和尖峰沒關系
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ridgewang
LV.8
7
2004-09-09 21:20
@overall
極點會使斜率減20db/decade,雙極點會使斜率減40db/decade.和尖峰沒關系
謝謝 回復.零點對應谷點,極點對應峰點.這也是某著名老外的觀點.我明天把原文貼出來讓大家瞧瞧.
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overall
LV.5
8
2004-09-10 08:18
@ridgewang
謝謝回復.零點對應谷點,極點對應峰點.這也是某著名老外的觀點.我明天把原文貼出來讓大家瞧瞧.
那大概不是指增益曲線
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cmg
LV.9
9
2004-09-10 09:04
@ridgewang
既是雙極點,幅頻特性為什么觀察不到兩個峰值?,那么這里的極點的意思是什么呢?
我不知道你說的兩個峰值是什么意思,這是個示意圖,是指雙極點會使幅頻特性安40DB/DECADE衰減,在極點處的相位是90度,在極點處的幅值應該有一個上翹,上翹的幅度和電路的Q值有關,因為是個示意圖,并且用PROTEL那個上翹不好畫,所以就沒畫它.在實際的電路中,由于電感和電容并非理想,所以兩個極點并不完全重合,而是有一個偏差,這樣特性為先轉20DB,再轉40DB,所以實測的電路特性里面一般看不到上翹.
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ridgewang
LV.8
10
2004-09-10 10:00
@cmg
我不知道你說的兩個峰值是什么意思,這是個示意圖,是指雙極點會使幅頻特性安40DB/DECADE衰減,在極點處的相位是90度,在極點處的幅值應該有一個上翹,上翹的幅度和電路的Q值有關,因為是個示意圖,并且用PROTEL那個上翹不好畫,所以就沒畫它.在實際的電路中,由于電感和電容并非理想,所以兩個極點并不完全重合,而是有一個偏差,這樣特性為先轉20DB,再轉40DB,所以實測的電路特性里面一般看不到上翹.
可是即使電感電容是理想的,兩個極點也不會完全重合啊.這樣在幅頻特性的曲線上應該觀察到兩個上翹(也就是我說的峰),可為什么只有一個呢?下面為上圖的兩個極點,明顯可見不是重合的(一個是正值,一個是負值):
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094824825.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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smps
LV.6
11
2004-09-10 11:26
@ridgewang
謝謝回復.零點對應谷點,極點對應峰點.這也是某著名老外的觀點.我明天把原文貼出來讓大家瞧瞧.
沒有必要去討論谷點或峰點吧,
只要記住一個零點使gain上升20db/dec
相位超前90度;
一個極點使gain下降20db/dec
相位滯后90度;
一個右半平面零點使gain下降20db/dec
相位超前90度;
而同頻多點則相加
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cmg
LV.9
12
2004-09-11 09:35
@ridgewang
可是即使電感電容是理想的,兩個極點也不會完全重合啊.這樣在幅頻特性的曲線上應該觀察到兩個上翹(也就是我說的峰),可為什么只有一個呢?下面為上圖的兩個極點,明顯可見不是重合的(一個是正值,一個是負值):[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/21/1094824825.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
仔細讀一下《自動控制原理》,根確實是共扼復數(shù),看一下這時候的推導結果是什么樣的,《電工基礎》,《電路》里面都有推導.
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