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環路對低頻紋波的影響

最近在做一款電源,用于音響的供電,但是現在有個問題是,音響有兩個觸控的地方,現在使用用這個電源,觸控不是很靈敏,換一個以前比較好的電源,這個觸控比較靈敏。經過分析,現在的電源有低頻紋波,頻率大概為300Hz,峰峰值為20mV左右,可能是這個紋波干擾到了這個音響,調試了兩天,沒什么改善,尋求高手支招啊! 
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2012-05-08 22:31
我懷疑是環路的問題,于是測試了一下環路,附上圖片,看看是不是改變環路就可以改善這個問題? 這是輕載時的環路圖
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2012-05-08 22:32
@ecjtuzbh2009
我懷疑是環路的問題,于是測試了一下環路,附上圖片,看看是不是改變環路就可以改善這個問題?[圖片] 這是輕載時的環路圖
這是空載時的環路圖 
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2012-05-08 22:34

電源的方案采用OB2263,方案圖如下:

 

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2012-05-09 09:59
@ecjtuzbh2009
電源的方案采用OB2263,方案圖如下:[圖片] 
幫忙頂一下我也遇到過這個問題,不過解決的不怎么理想,我那款產品干擾性不是很大所以就放過去了,不過我一直查資料在搞這個
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asouth
LV.8
6
2012-05-09 12:27
@ecjtuzbh2009
電源的方案采用OB2263,方案圖如下:[圖片] 

在輸出端再加個LC看看!

 

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2012-05-09 22:27
@asouth
在輸出端再加個LC看看! 
輸出端加了pai型濾波,效果不怎么明顯,我也加大了輸入端的電容,感覺也沒有什么效果,現在只好著手從環路下手了,大家從我上面的輕載環路圖上可以看出,低頻增益很低,看書上說這可能是個原因,還有問過其他的工程師,他們解釋這是IC的原因,因為在IC在輕載和空載時,IC會進入抖頻模式,所以這個是IC的問題,是無解的,但我想這應該是可以解決的問題,歡迎大俠們發表下自己的看法!
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2012-05-09 22:33
@ecjtuzbh2009
輸出端加了pai型濾波,效果不怎么明顯,我也加大了輸入端的電容,感覺也沒有什么效果,現在只好著手從環路下手了,大家從我上面的輕載環路圖上可以看出,低頻增益很低,看書上說這可能是個原因,還有問過其他的工程師,他們解釋這是IC的原因,因為在IC在輕載和空載時,IC會進入抖頻模式,所以這個是IC的問題,是無解的,但我想這應該是可以解決的問題,歡迎大俠們發表下自己的看法!
還有一點是大家設計電源時,穿越頻率大概為多少,我測試的結果是穿越頻率才90多Hz,感覺這也太低了吧,還有就是低頻增益,我這才幾個dB,也很小,如果想從兩個方面入手,修改哪些元件有效果?既能提高低頻增益,又能使環路穩定,最終目的是解決低頻紋波,因為這個用在音響上,要求高了點啊!
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2012-05-10 18:54
今天測試了一下初級電容的紋波,與輸出紋波波形非常相似,只是幅度比輸出紋波大,500mV左右。感覺這個電容上的紋波是耦合到了輸出側一樣。調試了下環路的補償電容電阻,沒有什么改善。可能是環路調整得還不夠好!
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2012-05-10 18:56
我嘗試過提高低頻增益,但是效果也不明顯!
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shawn.xu
LV.4
11
2012-05-10 23:37
@ecjtuzbh2009
還有一點是大家設計電源時,穿越頻率大概為多少,我測試的結果是穿越頻率才90多Hz,感覺這也太低了吧,還有就是低頻增益,我這才幾個dB,也很小,如果想從兩個方面入手,修改哪些元件有效果?既能提高低頻增益,又能使環路穩定,最終目的是解決低頻紋波,因為這個用在音響上,要求高了點啊!

穿越頻率一般設定在開關頻率的1/10左右就可以了


你現在的低頻增益不夠,這肯定是低頻紋波較大的一個原因。

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shawn.xu
LV.4
12
2012-05-10 23:43
@ecjtuzbh2009
今天測試了一下初級電容的紋波,與輸出紋波波形非常相似,只是幅度比輸出紋波大,500mV左右。感覺這個電容上的紋波是耦合到了輸出側一樣。調試了下環路的補償電容電阻,沒有什么改善。可能是環路調整得還不夠好!

你是三相輸入?不然怎么是300HZ紋波?一般單項輸入的工頻紋波是100HZ。

輸入的鋁電解電容大小也決定了這個工頻紋波,通過主變就耦合到副邊了,然后到輸出。

要想抑制工頻紋波,增大輸入鋁電解,次級增加PI型濾波,環路上增加低頻增益。

不改變相角,考慮把你穿越頻率往后挪動一些,這樣就可以保證相位同時提高增益了。調整下你次級光耦限流電阻、調節輸出電壓采樣電阻、調節原邊電流采樣電阻、注意光耦的傳輸比,這些都是跟增益有關的地方。

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shawn.xu
LV.4
13
2012-05-10 23:49
@shawn.xu
你是三相輸入?不然怎么是300HZ紋波?一般單項輸入的工頻紋波是100HZ。輸入的鋁電解電容大小也決定了這個工頻紋波,通過主變就耦合到副邊了,然后到輸出。要想抑制工頻紋波,增大輸入鋁電解,次級增加PI型濾波,環路上增加低頻增益。不改變相角,考慮把你穿越頻率往后挪動一些,這樣就可以保證相位同時提高增益了。調整下你次級光耦限流電阻、調節輸出電壓采樣電阻、調節原邊電流采樣電阻、注意光耦的傳輸比,這些都是跟增益有關的地方。

不過話說回來,我倒覺得這種低頻紋波不太可能是干擾源吧?

我理解你觸控是一個弱的控制信號,低頻紋波倒聽說會影響音箱的音質,但是一般不會干擾控制信號吧,這個我不太懂。

你可以看看你觸控的信號波形,看是不是有比較強烈的干擾,同時這種干擾能夠跟你的低頻紋波頻率對應。我倒更愿意相信這種干擾是你的功率器件開關噪聲+布線不好而干擾的

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2012-05-11 09:32
@茂茂偷魚
幫忙頂一下我也遇到過這個問題,不過解決的不怎么理想,我那款產品干擾性不是很大所以就放過去了,不過我一直查資料在搞這個
個人認為和IC有點關系,主要原因為共模電流的問題
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2012-05-11 20:04
@shawn.xu
你是三相輸入?不然怎么是300HZ紋波?一般單項輸入的工頻紋波是100HZ。輸入的鋁電解電容大小也決定了這個工頻紋波,通過主變就耦合到副邊了,然后到輸出。要想抑制工頻紋波,增大輸入鋁電解,次級增加PI型濾波,環路上增加低頻增益。不改變相角,考慮把你穿越頻率往后挪動一些,這樣就可以保證相位同時提高增益了。調整下你次級光耦限流電阻、調節輸出電壓采樣電阻、調節原邊電流采樣電阻、注意光耦的傳輸比,這些都是跟增益有關的地方。
輸入是傳統的兩相輸入,加大過輸入的高壓電容,沒有效果,你說的提高低頻增益,我今天也試了下,效果也不是很明顯。后面我再試試調節原邊電流采樣電阻,和輸出采樣電阻。應該會有效果。
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2012-05-11 20:10
@shawn.xu
不過話說回來,我倒覺得這種低頻紋波不太可能是干擾源吧?我理解你觸控是一個弱的控制信號,低頻紋波倒聽說會影響音箱的音質,但是一般不會干擾控制信號吧,這個我不太懂。你可以看看你觸控的信號波形,看是不是有比較強烈的干擾,同時這種干擾能夠跟你的低頻紋波頻率對應。我倒更愿意相信這種干擾是你的功率器件開關噪聲+布線不好而干擾的
你說得很有道理,因為我只是對比了兩個電源輸出的不同,還有和做音響的工程師溝通了下,才得出這個結論,因為我現在這個電源和原來好的那個電源就是輸出不同,也就是我指的這個低頻紋波,也可能是你說的其它噪聲或布線干擾,但現在也不好說,所以我現在的母的是吧這個低頻紋波解決掉,先排除這個原因。我想問問你們做電源是否也有過類似的情況,也有這種低頻紋波,像鋸齒波一樣。因為我測過,有很多電源都有這種情況,特別是這種IC,為了降低空載功耗降低頻率,故而產生這個紋波的!
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shawn.xu
LV.4
17
2012-05-11 20:46
@ecjtuzbh2009
你說得很有道理,因為我只是對比了兩個電源輸出的不同,還有和做音響的工程師溝通了下,才得出這個結論,因為我現在這個電源和原來好的那個電源就是輸出不同,也就是我指的這個低頻紋波,也可能是你說的其它噪聲或布線干擾,但現在也不好說,所以我現在的母的是吧這個低頻紋波解決掉,先排除這個原因。我想問問你們做電源是否也有過類似的情況,也有這種低頻紋波,像鋸齒波一樣。因為我測過,有很多電源都有這種情況,特別是這種IC,為了降低空載功耗降低頻率,故而產生這個紋波的!

紋波你只能壓低,你無法消除的,最主要的紋波就是輸入的工頻紋波。看你的博特圖,穿越頻率太低了,如何能抑制300HZ紋波?

你提高低頻增益的博特圖再看看?

還有你要看觸控信號的波形,看干擾是否能跟紋波對應,還是與開關噪聲對應,這才是正道


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shawn.xu
LV.4
18
2012-05-11 20:57
@ecjtuzbh2009
你說得很有道理,因為我只是對比了兩個電源輸出的不同,還有和做音響的工程師溝通了下,才得出這個結論,因為我現在這個電源和原來好的那個電源就是輸出不同,也就是我指的這個低頻紋波,也可能是你說的其它噪聲或布線干擾,但現在也不好說,所以我現在的母的是吧這個低頻紋波解決掉,先排除這個原因。我想問問你們做電源是否也有過類似的情況,也有這種低頻紋波,像鋸齒波一樣。因為我測過,有很多電源都有這種情況,特別是這種IC,為了降低空載功耗降低頻率,故而產生這個紋波的!

另,能否上傳輕載時驅動波形?IC輕載的特殊處理是否一定有影響還說不定,看看波形再說


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2012-05-11 23:00
@shawn.xu
另,能否上傳輕載時驅動波形?IC輕載的特殊處理是否一定有影響還說不定,看看波形再說
好的,下周上班了把這些波形都記下來,爭取從根本找到問題
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2012-05-12 09:36
@ecjtuzbh2009
輸出端加了pai型濾波,效果不怎么明顯,我也加大了輸入端的電容,感覺也沒有什么效果,現在只好著手從環路下手了,大家從我上面的輕載環路圖上可以看出,低頻增益很低,看書上說這可能是個原因,還有問過其他的工程師,他們解釋這是IC的原因,因為在IC在輕載和空載時,IC會進入抖頻模式,所以這個是IC的問題,是無解的,但我想這應該是可以解決的問題,歡迎大俠們發表下自己的看法!
我用的出現低頻紋波的ic也是會有抖頻的模式,我用同樣的板子換過另外一種ic以后就會消失,難道真的是ic的問題?
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2012-05-12 09:37
@ecjtuzbh2009
輸出端加了pai型濾波,效果不怎么明顯,我也加大了輸入端的電容,感覺也沒有什么效果,現在只好著手從環路下手了,大家從我上面的輕載環路圖上可以看出,低頻增益很低,看書上說這可能是個原因,還有問過其他的工程師,他們解釋這是IC的原因,因為在IC在輕載和空載時,IC會進入抖頻模式,所以這個是IC的問題,是無解的,但我想這應該是可以解決的問題,歡迎大俠們發表下自己的看法!
補充一下我用的也是OB的ic是2361
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2012-05-12 11:18
@shawn.xu
另,能否上傳輕載時驅動波形?IC輕載的特殊處理是否一定有影響還說不定,看看波形再說

 驅動波形整體圖

 驅動波形整體圖

 

驅動波形局部圖

 

驅動波形細節圖


這些圖都是在空載時測試的!

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shawn.xu
LV.4
23
2012-05-12 14:40
@ecjtuzbh2009
[圖片] 驅動波形整體圖[圖片] 驅動波形整體圖[圖片] 驅動波形局部圖[圖片] 驅動波形細節圖這些圖都是在空載時測試的!

這個就很清楚了嘛,你的IC在輕載采用了跳周期的方式來提高效率。

IC跳周期的頻率正好跟你的紋波頻率一致,說明是相關的。你可以咨詢IC的FAE,看看有無辦法。如果沒輕載效率過高要求可以不用這種功能的IC。


另,你可以稍微增加負載,同時看驅動波形,當負載增加到剛好不跳周期了,看看你的觸點是否還受干擾,如果立馬解決,你可以換IC了

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2012-05-12 19:26
@shawn.xu
這個就很清楚了嘛,你的IC在輕載采用了跳周期的方式來提高效率。IC跳周期的頻率正好跟你的紋波頻率一致,說明是相關的。你可以咨詢IC的FAE,看看有無辦法。如果沒輕載效率過高要求可以不用這種功能的IC。另,你可以稍微增加負載,同時看驅動波形,當負載增加到剛好不跳周期了,看看你的觸點是否還受干擾,如果立馬解決,你可以換IC了
其實現在的IC都追求效率,空載功耗。看過很多IC,處理方法也都是這樣。我也這樣懷疑過,我把電源輸出端分兩路接,一路接音箱,一路接電子負載,為的是增大功率(音箱工作大概3-5W的樣子(沒有放很大聲)),我把功率提高到20-40多W(電源45W),還是有干擾。
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shawn.xu
LV.4
25
2012-05-13 14:34
@ecjtuzbh2009
其實現在的IC都追求效率,空載功耗。看過很多IC,處理方法也都是這樣。我也這樣懷疑過,我把電源輸出端分兩路接,一路接音箱,一路接電子負載,為的是增大功率(音箱工作大概3-5W的樣子(沒有放很大聲)),我把功率提高到20-40多W(電源45W),還是有干擾。

如果你功率增大了,IC應該不會處于條周期的工作模式。

這個時候還有干擾我想跟IC無關了。

還是看看干擾線路的波形吧,同時看下你觸控信號線是否走的差分線,同時在信號接收IC的端口增加去耦電容。

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2012-05-13 17:06
@shawn.xu
如果你功率增大了,IC應該不會處于條周期的工作模式。這個時候還有干擾我想跟IC無關了。還是看看干擾線路的波形吧,同時看下你觸控信號線是否走的差分線,同時在信號接收IC的端口增加去耦電容。
嗯,我現在想也還是要看看這個觸控是怎么回事了,結合電源一起來解決問題會更好一些,找到真正干擾的原因。
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xinhhy
LV.4
27
2012-09-17 14:02
@ecjtuzbh2009
其實現在的IC都追求效率,空載功耗。看過很多IC,處理方法也都是這樣。我也這樣懷疑過,我把電源輸出端分兩路接,一路接音箱,一路接電子負載,為的是增大功率(音箱工作大概3-5W的樣子(沒有放很大聲)),我把功率提高到20-40多W(電源45W),還是有干擾。

也有電源不是采取跳周期的模式,只是采用降頻的方式?

 

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海山
LV.5
28
2012-09-17 21:38
@ecjtuzbh2009
這是空載時的環路圖[圖片] 
咦,這個波形是怎么測出來的啊?
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lsl130130
LV.1
29
2012-12-15 14:15
@ecjtuzbh2009
我嘗試過提高低頻增益,但是效果也不明顯!

問題解決了么?

 

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2012-12-18 08:42
@雪花梅花
個人認為和IC有點關系,主要原因為共模電流的問題

這觀點不錯

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2012-12-18 08:45
@茂茂偷魚
補充一下我用的也是OB的ic是2361
2361 是PSR的IC嗎
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