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LLC同步整流的討論。

我們都知道LLC震蕩中,當開關頻率fs大于諧振頻率fr的時候,次級同步整流開關只需要和初級相同就行了,但是當fs

 

圖中的D和E就是次級電流波形,可以看出,它是先于初級MOSFET的關斷就變為0了。在最理想的情況下,同步整流需要在次級電流變為0的那個點進行MOSFET關斷。

一般的同步整流都是通過測量次級MOSFET的電壓或者電流來進行開關,但是這類芯片的運用好像一直都有一些問題,而且也增加成本。

最近正在使用DSP進行LLC控制,我想,如果能夠知道次級電流關斷到t2之間的時間的話就能夠精確的進行同步整流控制。我們先假設這個時間為tsr。但是問題也隨之而來了,這個tsr具體是多少呢?我查了很多資料都沒有談到這個問題。

后來看了MicroChip的LLC源程序,它是和我一樣的想法,但是他是通過查表獲得的這個tsr,并沒有給出具體是怎么獲得tsr的。仔細看他的源程序,發現一個規律,基本是開關頻率越小,tsr就越大,而且基本是線性變化的。

現在是一籌莫展了,難道真的要逼我去進行實際測量然后建立表格?

各位對這個問題有何看法,大家來談談吧。

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小鞏
LV.11
2
2012-04-11 11:57

學習中。

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2012-04-11 13:02
好好學習,天天向上
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hh123
LV.4
4
2012-04-11 13:10

在Tsr時間內,次級輸入Mos仍然開通著,會有什么問題?

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2012-04-11 13:36

這個Tsr是開關周期的一半,減去諧振頻率倒數(諧振周期)的一半。Tsr=1/(2*fs)-1/(2*fr)

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w00d
LV.4
6
2012-04-11 13:55
@hh123
在Tsr時間內,次級輸入Mos仍然開通著,會有什么問題?
會造成能量倒灌,降低效率,甚至失控。
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w00d
LV.4
7
2012-04-11 13:57
@dreamer662006
這個Tsr是開關周期的一半,減去諧振頻率倒數(諧振周期)的一半。Tsr=1/(2*fs)-1/(2*fr)
這是如何得到的?有證明嗎?望不吝賜教
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2012-04-11 14:38
@w00d
這是如何得到的?有證明嗎?望不吝賜教
同意5貼的說法,次級整流管關斷導通的間隔時間就是諧振電流與勵磁電流重疊的那段時間,而這個時間就是二分之一開關周期減去二分之一諧振周期。樓主厲害,DSP控制LLC,不知數字電源離普及還有多長時間?成本真有優勢嗎?一個DSP IC可不便宜啊,但是它能替代的就是模擬電源中的控制IC,運放之類。功率器件,磁材還是必須要啊。門外漢,不了解。
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w00d
LV.4
9
2012-04-11 15:31
@heguangjing110
同意5貼的說法,次級整流管關斷導通的間隔時間就是諧振電流與勵磁電流重疊的那段時間,而這個時間就是二分之一開關周期減去二分之一諧振周期。樓主厲害,DSP控制LLC,不知數字電源離普及還有多長時間?成本真有優勢嗎?一個DSPIC可不便宜啊,但是它能替代的就是模擬電源中的控制IC,運放之類。功率器件,磁材還是必須要啊。門外漢,不了解。

謝謝回復,如果這個公式真的正確的話那就解決我的大問題了。

至于說用DSP的成本,我感覺優勢并不大,但也沒有什么劣勢。首先現在一個DSP大概零售價也只有20RMB,批量價格更低,我一個DSP控制了PFC和LLC兩塊電路,這就代替了兩個IC。但是因為需要MOSFET驅動IC,所以成本會高一點。

使用DSP也有很多優點:

1.使用軟件可以很好的進行效率優化,比如我現在PFC的母線電壓就不是一個恒定值,而是根據電網電壓實時計算,這樣就可以在110V和220V下都能得到一個較好的效率。

2.可以使用繼電器和電阻的方法防啟動浪涌,熱敏電阻可不便宜啊,而且還有熱機啟動的浪涌問題。在軟啟動中可以尋找電網電壓的過零點進行切換,做到完全的平順啟動,沒有任何的雜音。

3.采用較好的PFC算法也能達到很好的PF和THD,我現在是全電壓范圍(90~265VAC)PF>0.995, THD<5%。使用示波器看輸入電流也非常光滑,沒有毛刺。當然還有優化空間,以后要精調。

4.調試方便,比如調一個死區時間,我只要設置一下參數就行了,很簡單,還有就是調整環路參數的時候,以前用硬件簡直讓人發瘋,現在軟件現場修改,大概1分鐘就能試一套參數,效率提高N倍。

5.很容易實現開路,短路,過流,過壓等各種保護。程序上加幾句話就是了。

6.系統靈活,基本調試好一個平臺之后就調好一個系列了,只要修改MOS管,變壓器,電感,然后再改改程序就行。

當然,要使用DSP的電源肯定是高檔電源,幾十塊甚至幾塊錢的電源也不是我們的目標。那個市場競爭太激烈了,我們也不想去和別人拼成本和價格。

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2012-04-11 15:54
@w00d
謝謝回復,如果這個公式真的正確的話那就解決我的大問題了。至于說用DSP的成本,我感覺優勢并不大,但也沒有什么劣勢。首先現在一個DSP大概零售價也只有20RMB,批量價格更低,我一個DSP控制了PFC和LLC兩塊電路,這就代替了兩個IC。但是因為需要MOSFET驅動IC,所以成本會高一點。使用DSP也有很多優點:1.使用軟件可以很好的進行效率優化,比如我現在PFC的母線電壓就不是一個恒定值,而是根據電網電壓實時計算,這樣就可以在110V和220V下都能得到一個較好的效率。2.可以使用繼電器和電阻的方法防啟動浪涌,熱敏電阻可不便宜啊,而且還有熱機啟動的浪涌問題。在軟啟動中可以尋找電網電壓的過零點進行切換,做到完全的平順啟動,沒有任何的雜音。3.采用較好的PFC算法也能達到很好的PF和THD,我現在是全電壓范圍(90~265VAC)PF>0.995,THD
很羨慕你的軟硬通吃,我是做模擬電源的,很想往數字電源發展,所以自學了DSP,單片機,可以寫點小程序。但是對用MCU控制電源未能入門,請問前輩,對于數字電源這一塊,我怎樣才能較快入門?還望您抽點時間幫幫像我一樣的門外漢吧。謝謝了。
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linking
LV.1
11
2012-04-11 16:42

推薦你用SRC內置同步整流的吧

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w00d
LV.4
12
2012-04-11 16:52
@heguangjing110
很羨慕你的軟硬通吃,我是做模擬電源的,很想往數字電源發展,所以自學了DSP,單片機,可以寫點小程序。但是對用MCU控制電源未能入門,請問前輩,對于數字電源這一塊,我怎樣才能較快入門?還望您抽點時間幫幫像我一樣的門外漢吧。謝謝了。

哦,,,,別說前輩,你在電源這一塊肯定比我領先。我以前一直搞通信的。

其實數字電源中的程序最麻煩的是要寫一個穩定可靠的程序,這一點很難。要想寫一個高效、穩定、易讀的程序沒有幾年功力,幾萬行程序的經驗是很難達到的。我已經寫了15年的程序了,從大學時代就可以寫小游戲,一直到現在還是感覺有時候寫的程序不理想。

推薦你先看2本書吧,一個是操作系統原理還有一個是數據結構。具體書名忘記了,你百度一下應該有的。

另外多看看別人寫的程序,也自己多寫點,無所謂哪方面的程序,就是寫計算機上層程序也是一樣的。

有什么問題可以一起討論一下。

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w00d
LV.4
13
2012-04-11 17:36

5樓的公式可能有些問題,如果按照這個公式那么當fs

而且從圖中可以看出,次級電流0點是諧振電感電流和勵磁電感電流相等的時間點。這應該不是恒定的。

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2012-04-11 17:56
@w00d
哦,,,,別說前輩,你在電源這一塊肯定比我領先。我以前一直搞通信的。其實數字電源中的程序最麻煩的是要寫一個穩定可靠的程序,這一點很難。要想寫一個高效、穩定、易讀的程序沒有幾年功力,幾萬行程序的經驗是很難達到的。我已經寫了15年的程序了,從大學時代就可以寫小游戲,一直到現在還是感覺有時候寫的程序不理想。推薦你先看2本書吧,一個是操作系統原理還有一個是數據結構。具體書名忘記了,你百度一下應該有的。另外多看看別人寫的程序,也自己多寫點,無所謂哪方面的程序,就是寫計算機上層程序也是一樣的。有什么問題可以一起討論一下。
謝謝你的建議,共同進步!
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huchuyou
LV.5
15
2012-04-11 18:27

頂起,學習!

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2012-04-11 20:35
@w00d
5樓的公式可能有些問題,如果按照這個公式那么當fs

 

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2012-04-12 09:22
@w00d
5樓的公式可能有些問題,如果按照這個公式那么當fs

諧振頻率是人訂的DSP怎會知道,寫程序的人必須提供設定功能給使用者自行設定,提供參考。

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w00d
LV.4
18
2012-04-12 09:48
@peterchen0721
諧振頻率是人訂的DSP怎會知道,寫程序的人必須提供設定功能給使用者自行設定,提供參考。

諧振頻不就是

   

這在電路設計好之后就是定的,怎么會改變呢?

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hh123
LV.4
19
2012-04-12 12:58
@w00d
諧振頻不就是[圖片]   這在電路設計好之后就是定的,怎么會改變呢?

這個是定的,變的是開關頻率,通過改變諧振腔的阻抗來應對輸入電壓的變化。可以簡單地將TSR與輸入電壓看成是線性關系,輸入電壓越小,這個時間越大

具體的對應公式很復雜,個人感覺可以參考目前可工作于CCM的同步整流來設計。

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hh123
LV.4
20
2012-04-12 13:03
@hh123
這個是定的,變的是開關頻率,通過改變諧振腔的阻抗來應對輸入電壓的變化。可以簡單地將TSR與輸入電壓看成是線性關系,輸入電壓越小,這個時間越大具體的對應公式很復雜,個人感覺可以參考目前可工作于CCM的同步整流來設計。

你說的:會造成能量倒灌,降低效率,甚至失控。

這個不是很理解

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w00d
LV.4
21
2012-04-12 13:11
@hh123
這個是定的,變的是開關頻率,通過改變諧振腔的阻抗來應對輸入電壓的變化。可以簡單地將TSR與輸入電壓看成是線性關系,輸入電壓越小,這個時間越大具體的對應公式很復雜,個人感覺可以參考目前可工作于CCM的同步整流來設計。

在CCM方式下就簡單了,和初級一起開關就行了,頂多加一點保護時間。

關鍵就在DCM模式下,也就是開關頻率小于諧振頻率的情況下,該怎么確定次級MOSFET的關斷時間。

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w00d
LV.4
22
2012-04-12 13:25
@hh123
你說的:會造成能量倒灌,降低效率,甚至失控。這個不是很理解
能量倒灌的問題,我也是說不太清楚,但是這是從其他論文中看到的,應該沒有錯。
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2012-04-12 15:58
@w00d
在CCM方式下就簡單了,和初級一起開關就行了,頂多加一點保護時間。關鍵就在DCM模式下,也就是開關頻率小于諧振頻率的情況下,該怎么確定次級MOSFET的關斷時間。

仔細想了下,5樓的那種算法是不夠精確,應該是與sine波有關系的函數,太過復雜,其實想工作在次級整流CCM模式下也不是很難,因為你前級肯定有PFC,在計算變壓器時讓其在滿載時的工作頻率=諧振頻率即可。另外一點,在Tsr期間,保持整流MOS開通到底有沒有危害,因為此時變壓器不在傳遞能量,次級相當于開路。否則程序寫起來不簡單。樓主加油!

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w00d
LV.4
24
2012-04-12 16:15
@heguangjing110
仔細想了下,5樓的那種算法是不夠精確,應該是與sine波有關系的函數,太過復雜,其實想工作在次級整流CCM模式下也不是很難,因為你前級肯定有PFC,在計算變壓器時讓其在滿載時的工作頻率=諧振頻率即可。另外一點,在Tsr期間,保持整流MOS開通到底有沒有危害,因為此時變壓器不在傳遞能量,次級相當于開路。否則程序寫起來不簡單。樓主加油!

確實是和sin波有關系,而且是諧振電流的sin波和勵磁電流的直線相交點。諧振電流直線的斜率是知道的K=N×Vo/Lm,N是變壓器的匝數比,Vo是輸出電壓,Lm是勵磁電感。但是不知道它的起始點在那里,所以還是求不出這條直線的方程。同樣的道理,諧振電流的sin波頻率也知道,就是不知道它的相位和幅度。

要是知道那些參數,求出了Tsr的公式,倒是不怕程序的麻煩,一般這種復雜公式都是用matlab先算好了,然后查表的。

在Tsr期間保持MOS管導通肯定是有危害的,輕則降低效率,重則電路失控。我們不要求達到最理想情況,但是也要沒有太大偏差吧。可以提早一點關斷,然后利用一下MOS的體二極管。

讓LLC一直都工作于CCM模式確實是個討巧的解決辦法,但是我們為了提高在全電壓范圍下的PFC效率,母線電壓肯定是要調整的,當母線電壓降低的時候,LLC開關頻率必然需要小于諧振頻率fr。

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2012-04-13 09:16
@w00d
諧振頻不就是[圖片]   這在電路設計好之后就是定的,怎么會改變呢?

想表達的意思為程序必須在沒有程式員情形下就可以調整想做的Fr,沒有錯就要像現行的模擬IC一樣方便。LLC(SRC)在真實使用過程中CCM/CRM/DCM絕對必要,為什麼目前有加SR功能的IC如此稀少就因為DCM同整(SR)無法精確控制。可以看一下已經成功的案例其輸出都有一個PWM引擎(應該就是PLL),所以不能都靠指令來完成(太耗資源)。至於關鍵技術CRM(Fr)進入DCM(Fsw

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2012-04-13 09:20
@w00d
能量倒灌的問題,我也是說不太清楚,但是這是從其他論文中看到的,應該沒有錯。
在DCM狀態下如果SR導通時間過長,就會把電路變成PP架構,成為升壓線路反相向高壓充電。提供參考。
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w00d
LV.4
27
2012-04-13 10:27
@peterchen0721
想表達的意思為程序必須在沒有程式員情形下就可以調整想做的Fr,沒有錯就要像現行的模擬IC一樣方便。LLC(SRC)在真實使用過程中CCM/CRM/DCM絕對必要,為什麼目前有加SR功能的IC如此稀少就因為DCM同整(SR)無法精確控制。可以看一下已經成功的案例其輸出都有一個PWM引擎(應該就是PLL),所以不能都靠指令來完成(太耗資源)。至於關鍵技術CRM(Fr)進入DCM(Fsw

感謝回復

我們是要做個成品電源,不是通用LLC的IC。作為一個產品不可能在使用過程中還要用戶進行設置。理想情況應該是能自動進行切換的。

我的想法是,在LLC輸入電壓已知,輸出功率也知道的情況下,應該是能夠通過理論計算Tsr的值的。但是我現在不知道怎么算。如果你有任何建議的話請不吝賜教。

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2012-04-14 09:53
@w00d
感謝回復我們是要做個成品電源,不是通用LLC的IC。作為一個產品不可能在使用過程中還要用戶進行設置。理想情況應該是能自動進行切換的。我的想法是,在LLC輸入電壓已知,輸出功率也知道的情況下,應該是能夠通過理論計算Tsr的值的。但是我現在不知道怎么算。如果你有任何建議的話請不吝賜教。

你負責功率端的設計嗎?不然Fr要由誰決定?因此還是要有人去定義Fr。整個LLC設計是由輸出需求往回推算而來,但是輸出功率雖然MCU可以量出電壓電流,如果"人"不去定義輸出功率是無法設計出諧振零件的,MCU也無法自動檢出判斷什麼工作狀態。例如從初始狀態開始請問MCU能靠檢知資料算出(決定)Fmax嗎?如果能求出這一個結果那程序就是通用型就能自動找出Fr。數字電源本就難以完全取代模擬電路,要中西合併才能快速做出好產品。提供參考。

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井底蛙
LV.7
29
2012-04-14 10:02
值得關注!
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w00d
LV.4
30
2012-04-14 10:10
@peterchen0721
你負責功率端的設計嗎?不然Fr要由誰決定?因此還是要有人去定義Fr。整個LLC設計是由輸出需求往回推算而來,但是輸出功率雖然MCU可以量出電壓電流,如果"人"不去定義輸出功率是無法設計出諧振零件的,MCU也無法自動檢出判斷什麼工作狀態。例如從初始狀態開始請問MCU能靠檢知資料算出(決定)Fmax嗎?如果能求出這一個結果那程序就是通用型就能自動找出Fr。數字電源本就難以完全取代模擬電路,要中西合併才能快速做出好產品。提供參考。
我們做的是LED驅動,負載是大致不變的,只會在有限范圍內波動。所以負載一直都處于滿載狀態。Fr是不變的。
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hh123
LV.4
31
2012-04-14 11:00
@peterchen0721
在DCM狀態下如果SR導通時間過長,就會把電路變成PP架構,成為升壓線路反相向高壓充電。提供參考。
誰有相關的分析,貼出來看看
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