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討論一下模塊電源輸入電容的問題?

模塊電源輸入端通常對紋波沒有什么要求,就算有加一個電感就OK了,那電感后面的電容AC電流可能就很大,如果用的是瓷片電容的話,通常并沒有給出紋波電流的指標(biāo),這樣電容的壽命可能受影響?大家對這個問題怎么看?
我測過一個BMP模塊,輸出端電容AC電流為200mA左右,輸入端電容AC電流到800mA,電容大小都是1210的,當(dāng)然容量耐壓不同了.
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2006-04-19 14:08
這個電容不只是濾波作用.還有匹配阻抗的作用.更深入的就不是很明白了.期待高手來解答!
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六號橋
LV.5
3
2006-04-19 14:25
@大唐之鳳凰小筑
這個電容不只是濾波作用.還有匹配阻抗的作用.更深入的就不是很明白了.期待高手來解答!
請解釋一下如何匹配阻抗.
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2006-04-19 17:50
@六號橋
請解釋一下如何匹配阻抗.
我也不是很懂,說了:更深入的就不是很明白了.期待高手來解答! !!!

就我的理解我簡單說說:
很多應(yīng)用資料上說:阻抗不匹配,輸入啟動的時候輸出電壓就不穩(wěn)定,所以要求模塊端要為低輸入阻抗(具體為什么不太明白).
由于寄生電感作用,啟動時電流瞬變,電感上感應(yīng)電動勢.方向可能正可能負(fù).
輸入電壓最小時啟動,模塊可能啟動不了(輸入電壓與感應(yīng)電壓相反,即寄生電感上產(chǎn)生壓降.模塊輸入端電壓不夠turn on)
輸入電壓最大時啟動,模塊可能被損壞.(輸入電壓與感應(yīng)電壓同相,過高電壓加在模塊輸入端)
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2006-04-19 17:57
@大唐之鳳凰小筑
我也不是很懂,說了:更深入的就不是很明白了.期待高手來解答!!!!就我的理解我簡單說說:很多應(yīng)用資料上說:阻抗不匹配,輸入啟動的時候輸出電壓就不穩(wěn)定,所以要求模塊端要為低輸入阻抗(具體為什么不太明白).由于寄生電感作用,啟動時電流瞬變,電感上感應(yīng)電動勢.方向可能正可能負(fù).輸入電壓最小時啟動,模塊可能啟動不了(輸入電壓與感應(yīng)電壓相反,即寄生電感上產(chǎn)生壓降.模塊輸入端電壓不夠turnon)輸入電壓最大時啟動,模塊可能被損壞.(輸入電壓與感應(yīng)電壓同相,過高電壓加在模塊輸入端)
那位高手來更深一步呀!!!!期待中.....
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2006-04-19 19:08
@六號橋
請解釋一下如何匹配阻抗.
回來查了下書,在網(wǎng)上搜索了下:
阻抗匹配是指負(fù)載阻抗與激勵源內(nèi)部阻抗互相適配,得到最大功率輸出的一種工作狀態(tài).對于不同特性的電路,匹配條件是不一樣的.
在純電阻電路中,當(dāng)負(fù)載電阻等于激勵源內(nèi)阻時,則輸出功率為最大,這種工作狀態(tài)稱為匹配,否則稱為失配.
當(dāng)激勵源內(nèi)阻抗和負(fù)載阻抗含有電抗成份時,為使負(fù)載得到最大功率,負(fù)載阻抗與內(nèi)阻必須滿足共扼關(guān)系,即電阻成份相等,電抗成份只數(shù)值相等而符號相反.這種匹配條件稱為共扼匹配.
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2006-04-20 09:10
讓我來試著解釋一下:1977年middlehook開始研究,首先六老師說的這個地方的阻抗匹配的問題,是針對PWM的電源模塊的;因?yàn)镻WM的converter是恒功率的,所以它的輸入阻抗是負(fù)數(shù)的.VIN=(ZIN)VS/(ZIN+ZS),假如ZIN是負(fù)數(shù)的話,就是VIN/VS=(-ZIN)/(-ZIN+ZS),所以要求ZS的絕對值 < ZIN.假如ZS > ZIN,就會引起振蕩.這時候,我們需要在前端加RC的阻尼網(wǎng)絡(luò)(滯后環(huán)節(jié))來調(diào)節(jié)品質(zhì)因數(shù).有時候DC-DC converter的前端的線過長,(ESL就會變大),源阻抗就有可能大于DC-DC的輸入阻抗,測試的時候會發(fā)現(xiàn)振蕩的問題.就是這個原因
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2006-04-20 09:18
從這個意義上來說,輸入的電容越大,濾波器和DC-DC的阻抗越是“失配”,也就是越好.但是輸入電容越大,帶來的沖擊電流越大,品質(zhì)因數(shù)會超標(biāo),這是其他的問題.
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六號橋
LV.5
9
2006-04-20 09:35
@b.r.g.j.wallace航天電源
從這個意義上來說,輸入的電容越大,濾波器和DC-DC的阻抗越是“失配”,也就是越好.但是輸入電容越大,帶來的沖擊電流越大,品質(zhì)因數(shù)會超標(biāo),這是其他的問題.
輸入的電容越大,濾波器和DC-DC的阻抗越是“失配”,也就是越好.請解釋一下,這里的濾波器指外加的嗎?
從EMC的角度阻抗越失配反射越厲害,有利于抑制EMI.但從上面的角度如何理解呢?
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2006-04-20 09:58
@六號橋
輸入的電容越大,濾波器和DC-DC的阻抗越是“失配”,也就是越好.請解釋一下,這里的濾波器指外加的嗎?從EMC的角度阻抗越失配反射越厲害,有利于抑制EMI.但從上面的角度如何理解呢?
濾波器外加和內(nèi)置的一樣的都算作前端的網(wǎng)絡(luò);
好多人把這里的振蕩看成是品質(zhì)因數(shù)超標(biāo)來理解,一般Q>3,4就要小心;>10就會引起振蕩.從Q=(1/R)(L/C)^0.5.C越大,就是Q越小,越是不會引起振蕩.這是middlehook的結(jié)論;90年代大家發(fā)現(xiàn)不是完全正確,因?yàn)樽枘嵋驍?shù)過高,傳遞函數(shù)在低頻下降太多,為了平衡,Q=0.707,1是好多人喜歡的參數(shù).這樣阻尼可以達(dá)到要求,傳遞函數(shù)也接近方形.
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六號橋
LV.5
11
2006-04-20 11:37
@b.r.g.j.wallace航天電源
濾波器外加和內(nèi)置的一樣的都算作前端的網(wǎng)絡(luò);好多人把這里的振蕩看成是品質(zhì)因數(shù)超標(biāo)來理解,一般Q>3,4就要小心;>10就會引起振蕩.從Q=(1/R)(L/C)^0.5.C越大,就是Q越小,越是不會引起振蕩.這是middlehook的結(jié)論;90年代大家發(fā)現(xiàn)不是完全正確,因?yàn)樽枘嵋驍?shù)過高,傳遞函數(shù)在低頻下降太多,為了平衡,Q=0.707,1是好多人喜歡的參數(shù).這樣阻尼可以達(dá)到要求,傳遞函數(shù)也接近方形.
1.如果是PI型濾波這樣的網(wǎng)絡(luò),通常沒有太大問題.C不可能很小的呀.
2.如果是共模+Cy電容,Cy電容通常很小,L通常很大.

可不可以認(rèn)為Q值的控制主要在于第2點(diǎn)?
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2006-04-20 13:32
@六號橋
1.如果是PI型濾波這樣的網(wǎng)絡(luò),通常沒有太大問題.C不可能很小的呀.2.如果是共模+Cy電容,Cy電容通常很小,L通常很大.可不可以認(rèn)為Q值的控制主要在于第2點(diǎn)?
1.要看所有正負(fù)阻抗的大小;
2.CM噪聲源內(nèi)阻是很高的阻抗,而且是正值,所以如果CM濾波器的輸出阻抗低,便已經(jīng)是失配.
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六號橋
LV.5
13
2006-04-20 14:05
@b.r.g.j.wallace航天電源
1.要看所有正負(fù)阻抗的大小;2.CM噪聲源內(nèi)阻是很高的阻抗,而且是正值,所以如果CM濾波器的輸出阻抗低,便已經(jīng)是失配.
你指DC/DC內(nèi)部的噪聲源嗎?請教一下怎么樣計算CM濾波器的輸出阻抗?高低怎么說?如果同樣的截止頻率,一種L大,C小;另一種L小、C大,區(qū)別在哪?

呵呵,Glad to talk with you!
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2006-04-20 14:09
@六號橋
你指DC/DC內(nèi)部的噪聲源嗎?請教一下怎么樣計算CM濾波器的輸出阻抗?高低怎么說?如果同樣的截止頻率,一種L大,C小;另一種L小、C大,區(qū)別在哪?呵呵,Gladtotalkwithyou!
前者我也不是很清楚怎么計算;LC的阻尼系數(shù)不一樣.
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tired
LV.6
15
2006-04-20 23:04
@b.r.g.j.wallace航天電源
前者我也不是很清楚怎么計算;LC的阻尼系數(shù)不一樣.
從另一方面通俗講,在大L、小C的情況下,輸入電壓會在比較高的頻率下、以一定幅值波動這就意味著,在同樣負(fù)載情況下,占空比也在變化,在上百K的波動下,反饋系統(tǒng)是否可以滿足條件呢?
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六號橋
LV.5
16
2006-04-21 09:21
@tired
從另一方面通俗講,在大L、小C的情況下,輸入電壓會在比較高的頻率下、以一定幅值波動這就意味著,在同樣負(fù)載情況下,占空比也在變化,在上百K的波動下,反饋系統(tǒng)是否可以滿足條件呢?
你指類似PI濾波這樣的架構(gòu)吧.如果共模濾波的話沒有這個問題.
且:在大L,小C的情況下,C所承受的AC電流會非常大,這是本貼開始所提的問題,有何看法?
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六號橋
LV.5
17
2006-04-24 09:42
希望大家繼續(xù)發(fā)表看法!
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2006-04-25 13:21
@六號橋
希望大家繼續(xù)發(fā)表看法!
關(guān)注,EMC濾波器設(shè)計中很重要的問題.
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2006-04-27 12:03
關(guān)注ING
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mofesli
LV.4
20
2006-04-27 12:58
留個記號~
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六號橋
LV.5
21
2006-04-27 13:13
大家說說看法呀
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feelbetter
LV.6
22
2006-04-28 19:49
http://www.synqor.com/documents/appnotes/appnt_System_Instability.pdf

在那里有很好的解釋和計算.
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starbulls
LV.1
23
2006-04-29 17:40
電源在工作時,輸入電流是在0~Iout之間跳變的,所以在輸入端加電容來補(bǔ)償,使MOSFET打開時Vin不會跌落.
如果再加個電感,那是為了使模塊電源的開關(guān)不影響前一級電源.
我是這么理解的,至于阻抗匹配咱就不知道了.
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