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我遇到過的解決EMI很奇怪的辦法

幾年前在做空調電控的時候,遇到過一次EMI的問題,具體都已經忘記是傳導還是輻射不合格了,只是很清楚的記得,當時有位高人幫我算了一下我整個系統的阻抗(現在想想,應該是大致的一種估算),讓我在電源的輸入端加入一個簡單的阻抗匹配,好像是一個上百兆的電阻串一個103或104的瓷片電容,然后并在L/N上,后來去廣科所測試,發現下降了近5db!弄的當時的測試人員都很納悶.因為不知道怎么選擇匹配,現在輪到自己搞吸塵器了,發現一款電源怎么都過不了EMI輻射,然后依葫蘆畫瓢的加匹配阻抗,卻是一點效果都沒有,郁悶!不知有沒有高人可以介紹一下這種阻抗匹配的算法以及在EMI中產生效果的大致原理?謝謝了!
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hesan38
LV.4
2
2006-03-23 09:05
頂上來!
大家都沒有用過這樣的方法嗎?我是真的用過的!
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LV.1
3
2006-03-24 09:47
你這樣的方法不能通過標準測試的,因為這不是標準測試條件.根本的還在你系統本身的EMI設計.
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hesan38
LV.4
4
2006-03-27 09:06
@
你這樣的方法不能通過標準測試的,因為這不是標準測試條件.根本的還在你系統本身的EMI設計.
不是很明白,怎么說不是標準的測試條件呢?是不是說我在LN上并聯RC不符合標準呢?可當時我的確是這么做了,沒有問題啊.能說得更詳細些嗎?
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w.ho
LV.6
5
2006-03-28 12:42
其實一點也不奇怪.這種阻抗匹配在EMI中產生效果的大致原理是:1.在高頻電子電路原理中,當輸出與輸入阻抗不匹配時,則會在系統中產生信號的折射,這個信號就是系統的干擾信號.雖然在你的系統里工作頻率可能不屬于高頻范疇(頻率不是很高),但可以肯定存在高頻成分,比如;脈沖的前后沿很陡峭時,其高次諧波成分較重,所以此高次諧波(即高頻信號)會在系統中產生強烈的折射并由系統的輸出或輸入線(天線)輻射出去.一旦系統前后阻抗匹配后,在系統內的信號折射現象消失,也即不會產生折射,或折射現象大大減小.2.所以電源工程師也必須精通高頻電子電路.
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2006-03-28 18:41
@w.ho
其實一點也不奇怪.這種阻抗匹配在EMI中產生效果的大致原理是:1.在高頻電子電路原理中,當輸出與輸入阻抗不匹配時,則會在系統中產生信號的折射,這個信號就是系統的干擾信號.雖然在你的系統里工作頻率可能不屬于高頻范疇(頻率不是很高),但可以肯定存在高頻成分,比如;脈沖的前后沿很陡峭時,其高次諧波成分較重,所以此高次諧波(即高頻信號)會在系統中產生強烈的折射并由系統的輸出或輸入線(天線)輻射出去.一旦系統前后阻抗匹配后,在系統內的信號折射現象消失,也即不會產生折射,或折射現象大大減小.2.所以電源工程師也必須精通高頻電子電路.
請專家出來講講呀,怎麼計算呀
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hesan38
LV.4
7
2006-03-29 09:57
@w.ho
其實一點也不奇怪.這種阻抗匹配在EMI中產生效果的大致原理是:1.在高頻電子電路原理中,當輸出與輸入阻抗不匹配時,則會在系統中產生信號的折射,這個信號就是系統的干擾信號.雖然在你的系統里工作頻率可能不屬于高頻范疇(頻率不是很高),但可以肯定存在高頻成分,比如;脈沖的前后沿很陡峭時,其高次諧波成分較重,所以此高次諧波(即高頻信號)會在系統中產生強烈的折射并由系統的輸出或輸入線(天線)輻射出去.一旦系統前后阻抗匹配后,在系統內的信號折射現象消失,也即不會產生折射,或折射現象大大減小.2.所以電源工程師也必須精通高頻電子電路.
謝謝w.ho的精辟的解釋,使我懂了不少,謝謝!
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w.ho
LV.6
8
2006-03-29 10:17
@poweroneworld
請專家出來講講呀,怎麼計算呀
怎樣計算?天啊,這個問題回答起來太長了,你得去補充高頻電路知識.簡單說;等效輸入回路(包括了控制部分)阻抗=等效輸出回路(含輸出控制電路)阻抗.時間有限多包含!
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w.ho
LV.6
9
2006-03-29 10:20
@hesan38
謝謝w.ho的精辟的解釋,使我懂了不少,謝謝!
大家共同提高.
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2006-03-29 11:26
@w.ho
大家共同提高.
不太清楚這理論...不過上面概念應該說反射吧
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w.ho
LV.6
11
2006-03-29 11:48
@古道中人
不太清楚這理論...不過上面概念應該說反射吧
“古道中人”老兄:在此我要更正你的慨念,“反射”指的是單向性返回(回饋)的.折射是雙向的.清楚了吧?
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asm
LV.8
12
2006-03-29 12:27
信號傳輸要求阻抗匹配,濾波衰減要求阻抗失配.
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2006-03-29 12:30
@w.ho
“古道中人”老兄:在此我要更正你的慨念,“反射”指的是單向性返回(回饋)的.折射是雙向的.清楚了吧?
不對吧,折射不是從一種介質進入另一種介質的傳輸特性變化嘛...

你說的是來回反射,也就是由此形成振蕩的意思吧
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2006-03-29 16:33
@w.ho
怎樣計算?天啊,這個問題回答起來太長了,你得去補充高頻電路知識.簡單說;等效輸入回路(包括了控制部分)阻抗=等效輸出回路(含輸出控制電路)阻抗.時間有限多包含!
提到高頻電路我就心有余悸,特別是在高頻信號的傳輸中,電路板上的元件和導線都好象是一種假象,電容也攙雜著電感,電感也攙雜著電容.電路板的走線也是電感,兩個靠近的元件也存在這樣那樣的分布參數.甚至連空氣都成了它的通路,高頻信號不再僅僅沿著導線走,它要從那兒走,會有些什么結果我也不知道!我又看不見它!郁悶!我快崩潰了!!!!
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w.ho
LV.6
15
2006-03-29 16:53
@古道中人
不對吧,折射不是從一種介質進入另一種介質的傳輸特性變化嘛...你說的是來回反射,也就是由此形成振蕩的意思吧
呵呵,看來你對折射的理解還是局限在基礎物理里啊.你在看看清楚,我前面可沒說過“來回反射”啊?再有;“也就是由此形成振蕩的意思吧”這樣理解也不對.因為在系統存在折射時,它只是說明了高頻信號成分在傳輸過程中的阻抗不匹配而已.
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2006-03-29 17:04
@w.ho
呵呵,看來你對折射的理解還是局限在基礎物理里啊.你在看看清楚,我前面可沒說過“來回反射”啊?再有;“也就是由此形成振蕩的意思吧”這樣理解也不對.因為在系統存在折射時,它只是說明了高頻信號成分在傳輸過程中的阻抗不匹配而已.
w.ho老師,我酷愛電子技術,以后能多多賜教嗎?我身邊沒有可問的人!
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2006-03-29 17:46
@古道中人
不對吧,折射不是從一種介質進入另一種介質的傳輸特性變化嘛...你說的是來回反射,也就是由此形成振蕩的意思吧
高深總要建立在基礎之上,基礎是絕對不能錯的.

折射來源于對光線在通過不同介質時產生的偏折現象解釋,

三棱鏡對光譜折射,于是在某一方向上留下了一特定顏色

光,別的顏色光就由于折射發散出去了.

電路上也存在好多不同顏色的噪聲信號,由于電路網絡阻抗

對某一顏色匹配,于是這顏色就可以被留在電路里由匹配網

絡阻抗吸收.別的顏色就只能輻射出去了.

現象相似,于是折射詞義可以得到擴充,這叫詞義擴大.

詞義擴大例子還有 江,原指長江,現指較長較寬的水流.

詞義也會縮小,如 金,原指所有金屬,現特指黃經,詞還有

轉義轉意,想不起來了...語文沒有學好...
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xiaodong
LV.9
18
2006-03-29 22:18
@asm
信號傳輸要求阻抗匹配,濾波衰減要求阻抗失配.
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w.ho
LV.6
19
2006-03-30 00:32
@我愛電子
w.ho老師,我酷愛電子技術,以后能多多賜教嗎?我身邊沒有可問的人!
no.2:你好!我想;我們大家既然都走到了這里,那我們都是來學習的,相互學習!你說;是吧!你我能在此相遇,那也可說是一種緣分了,你若有問題提問,只要我能回答的了的,我會盡力的.那么反過來;我有問題解決不了的,相信你也會幫我的對吧?
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2006-03-30 08:44
@w.ho
no.2:你好!我想;我們大家既然都走到了這里,那我們都是來學習的,相互學習!你說;是吧!你我能在此相遇,那也可說是一種緣分了,你若有問題提問,只要我能回答的了的,我會盡力的.那么反過來;我有問題解決不了的,相信你也會幫我的對吧?
這話什么話嘛,要說你幫他,他不幫你,豈不是他不仁不義....

:}
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2006-03-30 10:17
@asm
信號傳輸要求阻抗匹配,濾波衰減要求阻抗失配.
怎麼沒有人具體的講講呢?一般測emi不過,改來改去很費時間,如果用樓主介紹的方法,那是大創新呀!!請專家出來講講呀
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2006-03-30 10:46
@w.ho
no.2:你好!我想;我們大家既然都走到了這里,那我們都是來學習的,相互學習!你說;是吧!你我能在此相遇,那也可說是一種緣分了,你若有問題提問,只要我能回答的了的,我會盡力的.那么反過來;我有問題解決不了的,相信你也會幫我的對吧?
謝謝!你太謙虛了,我31歲,涉足電子7、8年時間,學過數字電路單片機,也學了一點開關電源設計,而且搞電子實驗,是需要精力和金錢的,我出于各種原因,精力和金錢都有限,在電子方面走走停停,在你面前只不過是小學生,但我一輩子都舍不得放棄電子技術!
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hesan38
LV.4
23
2006-03-30 14:46
@asm
信號傳輸要求阻抗匹配,濾波衰減要求阻抗失配.
我是實在不清楚這種降EMI的方法具體的電阻電容的大小的選擇,所以只有把方法貼上來,希望能有高人指點,或者我們大家可以互相啟發,共同學習,各位的發言都不錯,使小弟受益不少,再次感謝大家!也請大家繼續討論,各抒己見!謝謝!
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w.ho
LV.6
24
2006-04-02 21:37
@hesan38
我是實在不清楚這種降EMI的方法具體的電阻電容的大小的選擇,所以只有把方法貼上來,希望能有高人指點,或者我們大家可以互相啟發,共同學習,各位的發言都不錯,使小弟受益不少,再次感謝大家!也請大家繼續討論,各抒己見!謝謝!
推薦:看看關注話題里bill620769樓主的“EMI Filter設計技術PDF文檔快來下載”的帖子,對于關注和尋求解決EMC問題的同仁會有些幫助的.
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lfang
LV.3
25
2006-05-01 18:20
@我愛電子
提到高頻電路我就心有余悸,特別是在高頻信號的傳輸中,電路板上的元件和導線都好象是一種假象,電容也攙雜著電感,電感也攙雜著電容.電路板的走線也是電感,兩個靠近的元件也存在這樣那樣的分布參數.甚至連空氣都成了它的通路,高頻信號不再僅僅沿著導線走,它要從那兒走,會有些什么結果我也不知道!我又看不見它!郁悶!我快崩潰了!!!!
input filter design is the key.

see the chapter 10 in " Fundamentals of power electronics" 2nd edition.

R.W. Erickon & D. Maksimovie
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ridgewang
LV.8
26
2006-05-02 07:13
由于電感、電容在實際的應用中存在寄生參數,本身有自己的應用截止頻率.同時一般電源在輸入端有LC濾波器,變壓器的漏感和分布電容,電源的輸出LC濾波電路,這些均有自己的振蕩頻率.一旦輸入的信號中包含振蕩的頻譜,那么將激起很高的電壓,此時濾波器扮演對干擾信號的放大作用,所以有必要對之進行阻尼,常用的方法就是在構成LC濾波器的電容端跨接串聯RC吸收網絡.所以你的問題應該是LC濾波電路引發的振蕩所致.跨接RC的參數如此確定:
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/41/1146525353.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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hjxie
LV.7
27
2006-05-02 09:40
@ridgewang
由于電感、電容在實際的應用中存在寄生參數,本身有自己的應用截止頻率.同時一般電源在輸入端有LC濾波器,變壓器的漏感和分布電容,電源的輸出LC濾波電路,這些均有自己的振蕩頻率.一旦輸入的信號中包含振蕩的頻譜,那么將激起很高的電壓,此時濾波器扮演對干擾信號的放大作用,所以有必要對之進行阻尼,常用的方法就是在構成LC濾波器的電容端跨接串聯RC吸收網絡.所以你的問題應該是LC濾波電路引發的振蕩所致.跨接RC的參數如此確定:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/41/1146525353.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
冒個泡.
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劍心
LV.8
28
2006-05-05 23:10
上百兆的電阻?!
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hesan38
LV.4
29
2006-05-11 12:38
@ridgewang
由于電感、電容在實際的應用中存在寄生參數,本身有自己的應用截止頻率.同時一般電源在輸入端有LC濾波器,變壓器的漏感和分布電容,電源的輸出LC濾波電路,這些均有自己的振蕩頻率.一旦輸入的信號中包含振蕩的頻譜,那么將激起很高的電壓,此時濾波器扮演對干擾信號的放大作用,所以有必要對之進行阻尼,常用的方法就是在構成LC濾波器的電容端跨接串聯RC吸收網絡.所以你的問題應該是LC濾波電路引發的振蕩所致.跨接RC的參數如此確定:[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/41/1146525353.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
因為白天一堆鳥事,很多天都已經沒有上電源網了.ridgewang的回復,個人覺得對于我所提出的降低EMI的方法,找到了簡單而且直觀的理解辦法.其實對于整個控制系統來說,電源輸入線上可能存在一個總的等效的“L”和“C”,那么等效的L、C怎么具體估算,對于各個系統負載特點,方法應該還各有不同,所以感覺還任重道遠啊,呵呵…………感覺腦水又不夠用了.
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fush
LV.5
30
2006-05-11 17:30
"當時有位高人幫我算了一下我整個系統的阻抗(現在想想,應該是大致的一種估算),讓我在電源的輸入端加入一個簡單的阻抗匹配,好像是一個上百兆的電阻串一個103或104的瓷片電容,然后并在L/N上,后來去廣科所測試,發現下降了近5db!弄的當時的測試人員都很納悶."
  
  還高人呢?簡直胡來,瓷片電容是不能并在L/N上的.這樣做效果相當于在L/N上并X2電容,但不合安規要求.
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劍心
LV.8
31
2006-05-20 18:07
@fush
"當時有位高人幫我算了一下我整個系統的阻抗(現在想想,應該是大致的一種估算),讓我在電源的輸入端加入一個簡單的阻抗匹配,好像是一個上百兆的電阻串一個103或104的瓷片電容,然后并在L/N上,后來去廣科所測試,發現下降了近5db!弄的當時的測試人員都很納悶."    還高人呢?簡直胡來,瓷片電容是不能并在L/N上的.這樣做效果相當于在L/N上并X2電容,但不合安規要求.
瓷片電容并在L/N上不安全,那么電路里面整流濾波后并的瓷片電容(還有電解電容,整流管,三極管……)安全嗎?
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