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請教: 關于輸出紋波以及輸出電容的計算公式

34063的IC資料里面有一個公式, 描述Step-Down方式的輸出電容Co與紋波電壓Vp_p的關系:Co=Ipk(Ton+Toff)/8Vripple(p_p)

但實際上的結果與上訴公式的計算結果相差很多.
請教各位大蝦, 這是什么原因? 這個公式的電容是理想的電容嗎?
那么實際情況上輸出紋波與輸出電容的關系是怎樣的, 比如ESR, 容量, 耐壓等在其中扮演什么樣的角色,
如果聯系實際情況, 我們是否可以把ESR, 電容的響應速度等加入到上訴的公式中, 使其理論與實際一致
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qaz33510
LV.9
2
2006-03-02 19:33
留意式中Ipk是電感電流三角部分的幅度,不是輸出峰值電流啊.
電容上的紋波有兩個成分,一個是充放電時的電壓升降量(上式),一個是電流進出電容時ESR上的I*R電壓降量
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jacki_wang
LV.11
3
2006-03-02 21:08
上述公式的計算是考慮能量轉移的部分,實際更重要的是電容的ESR對紋波的影響,出發點不一樣,所以結果差異很大.
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2006-03-02 23:30
那個公式是怎么推出來的?
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fei90
LV.7
5
2006-03-03 14:39
@jacki_wang
上述公式的計算是考慮能量轉移的部分,實際更重要的是電容的ESR對紋波的影響,出發點不一樣,所以結果差異很大.
我做電源也有半年了,可我到現在還不知道怎么算輸出的濾波電容!!!
  
  像我現在做的一款65W 電源,輸入AC85-265V
輸出:DC:25.2V   2.5A     到底選多大的電容才合適呢??

  我用的是反激式   CLC濾波
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jacki_wang
LV.11
6
2006-03-03 14:49
@fei90
我做電源也有半年了,可我到現在還不知道怎么算輸出的濾波電容!!!    像我現在做的一款65W電源,輸入AC85-265V輸出:DC:25.2V  2.5A    到底選多大的電容才合適呢??  我用的是反激式  CLC濾波
計算要首先算出電流的有效值才可以,這個跟變壓器的設計有關.
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qaz33510
LV.9
7
2006-03-03 16:40
@細節決定成敗
那個公式是怎么推出來的?
很簡單的,設電感電流三角形部分幅值是ΔI,在這三角形的平均值處橫一線,分成上下各高ΔI/2的三角形,分別為電容充電和放電電流,上下三角的電荷Q各是(1/2)*(ΔI/2)*(T/2) ,根據C*V=Q關系,可得V=Q/C=(ΔI*T)/(8*C)
上式只適用于有輸出電感的拓樸如BUCK和正激等,而且要在續流模式下,它不能用于反激式,并且沒有兼顧ESR做成的紋波.
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fei90
LV.7
8
2006-03-03 16:55
@qaz33510
很簡單的,設電感電流三角形部分幅值是ΔI,在這三角形的平均值處橫一線,分成上下各高ΔI/2的三角形,分別為電容充電和放電電流,上下三角的電荷Q各是(1/2)*(ΔI/2)*(T/2),根據C*V=Q關系,可得V=Q/C=(ΔI*T)/(8*C)上式只適用于有輸出電感的拓樸如BUCK和正激等,而且要在續流模式下,它不能用于反激式,并且沒有兼顧ESR做成的紋波.
那麼輸出CLC濾波是算兩個電容加起來的總電流,還是只算后面一個電容的電流
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qaz33510
LV.9
9
2006-03-03 16:58
@jacki_wang
計算要首先算出電流的有效值才可以,這個跟變壓器的設計有關.
就算知道Irms (足夠了?),還要區分DCM或CCM,覺得兩者電容的選擇應該不一樣.
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jacki_wang
LV.11
10
2006-03-03 17:49
@qaz33510
就算知道Irms(足夠了?),還要區分DCM或CCM,覺得兩者電容的選擇應該不一樣.
我認為是一樣的,電容上經過的RMS電流既然知道了,那電容的選擇就有了依據了.
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zincyeeric
LV.4
11
2006-03-03 18:00
@qaz33510
留意式中Ipk是電感電流三角部分的幅度,不是輸出峰值電流啊.電容上的紋波有兩個成分,一個是充放電時的電壓升降量(上式),一個是電流進出電容時ESR上的I*R電壓降量
那么如何計算流經電容的電流, Irms & △V都是未知數?~
然后將這兩個量加起來就是了嗎?
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xiaodong
LV.9
12
2006-03-03 18:25
繼續!
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sumking
LV.5
13
2006-03-03 18:46
@qaz33510
很簡單的,設電感電流三角形部分幅值是ΔI,在這三角形的平均值處橫一線,分成上下各高ΔI/2的三角形,分別為電容充電和放電電流,上下三角的電荷Q各是(1/2)*(ΔI/2)*(T/2),根據C*V=Q關系,可得V=Q/C=(ΔI*T)/(8*C)上式只適用于有輸出電感的拓樸如BUCK和正激等,而且要在續流模式下,它不能用于反激式,并且沒有兼顧ESR做成的紋波.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/39/1141382725.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
給大家推導一下Icrms計算,歡迎指正
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fei90
LV.7
14
2006-03-03 19:18
@sumking
[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/39/1141382725.gif');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">給大家推導一下Icrms計算,歡迎指正
簡單的估算就好!這樣如看天書,那麼多要算,何從算起啊!
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qaz33510
LV.9
15
2006-03-03 19:48
@jacki_wang
我認為是一樣的,電容上經過的RMS電流既然知道了,那電容的選擇就有了依據了.
也許我講得不清楚,我意思是還需要知道次級電流的紋波分量,才能決定容值和ESR值,同樣的輸出,DCM和CCM時的電容要求不同.當然Ic.rms也要知道,才好選擇合適的ripple current耐受能力.
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sumking
LV.5
16
2006-03-03 19:57
@fei90
簡單的估算就好!這樣如看天書,那麼多要算,何從算起啊!
那你就去估計好了
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sumking
LV.5
17
2006-03-03 19:59
@fei90
簡單的估算就好!這樣如看天書,那麼多要算,何從算起啊!
那你就估算好了
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sumking
LV.5
18
2006-03-03 20:00
@fei90
簡單的估算就好!這樣如看天書,那麼多要算,何從算起啊!
估算太慢了,估計還會更快
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jacki_wang
LV.11
19
2006-03-03 21:07
@qaz33510
也許我講得不清楚,我意思是還需要知道次級電流的紋波分量,才能決定容值和ESR值,同樣的輸出,DCM和CCM時的電容要求不同.當然Ic.rms也要知道,才好選擇合適的ripplecurrent耐受能力.
是的,不過變壓器設計定下來了就一切都定了.
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qaz33510
LV.9
20
2006-03-04 11:50
@zincyeeric
那么如何計算流經電容的電流,Irms&△V都是未知數?~然后將這兩個量加起來就是了嗎?
忘了回你,流經電容的有效電流Ic.rms,輸出電感有效電流Irms,和輸出電流Io之間的關系是:Ic.rms^2=Irms^2-Io^2
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2006-03-05 16:39
@qaz33510
也許我講得不清楚,我意思是還需要知道次級電流的紋波分量,才能決定容值和ESR值,同樣的輸出,DCM和CCM時的電容要求不同.當然Ic.rms也要知道,才好選擇合適的ripplecurrent耐受能力.
在什么地方可以查到電容的耐紋波電流的能力?
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qaz33510
LV.9
22
2006-03-05 18:32
@細節決定成敗
在什么地方可以查到電容的耐紋波電流的能力?
電容的datasheet 啊
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2006-03-05 18:36
@qaz33510
電容的datasheet啊
沒見過電容的datasheet,那里可以下載?
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qaz33510
LV.9
24
2006-03-05 18:51
@細節決定成敗
沒見過電容的datasheet,那里可以下載?
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2006-03-05 19:03
@qaz33510
1141555877.doc
謝謝!
不果你這給定的紋波電流參數沒有指定工作頻率?
不同頻率下的耐紋波電流能力會相同的么?
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qaz33510
LV.9
26
2006-03-06 10:40
@細節決定成敗
謝謝!不果你這給定的紋波電流參數沒有指定工作頻率?不同頻率下的耐紋波電流能力會相同的么?
允許紋波電流本來與頻率無直接關系,只不過ESR是與頻率有關而間接受影響,因為功耗Pd=Irms^2*ESR ,Pd固定下,ESR隨頻率增加而下降時,允許的Irms便可因應加大.
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jacki_wang
LV.11
27
2006-03-06 11:40
@qaz33510
允許紋波電流本來與頻率無直接關系,只不過ESR是與頻率有關而間接受影響,因為功耗Pd=Irms^2*ESR,Pd固定下,ESR隨頻率增加而下降時,允許的Irms便可因應加大.
不知道Q兄對有APFC的電源的高壓濾波電容的紋波電流有什么看法?一般高壓電容的紋波以120Hz給出,但是APFC的線路在高壓濾波電容上能夠測試到高頻和低頻兩種紋波電流,實際計算的時候應該用高頻還是低頻更合適?
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qaz33510
LV.9
28
2006-03-06 12:30
@jacki_wang
不知道Q兄對有APFC的電源的高壓濾波電容的紋波電流有什么看法?一般高壓電容的紋波以120Hz給出,但是APFC的線路在高壓濾波電容上能夠測試到高頻和低頻兩種紋波電流,實際計算的時候應該用高頻還是低頻更合適?
覺得高低頻的電流都要一起考慮.如果給出120Hz時的允許電流和ESR,便可知道電容的最高允許功耗Pd.max值 (在該溫度下),應用中的電容電流有高低頻各個分量,它們做成的總功耗Pc=Sum(In.rms^2*ESRn)只要小于Pd.max 便可以了.至於Pc的計算,看要求,一般粗略估算留有裕量就成吧.
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jacki_wang
LV.11
29
2006-03-06 13:00
@qaz33510
覺得高低頻的電流都要一起考慮.如果給出120Hz時的允許電流和ESR,便可知道電容的最高允許功耗Pd.max值(在該溫度下),應用中的電容電流有高低頻各個分量,它們做成的總功耗Pc=Sum(In.rms^2*ESRn)只要小于Pd.max便可以了.至於Pc的計算,看要求,一般粗略估算留有裕量就成吧.
在電解電容的life計算中并沒有出現Pc參量,所用到的是紋波電流和溫升,盡管你說的方法是常規設計的考慮方法,可是還是不能產出壽命參數啊.
還有一個爭議的是既然APFC工作在高頻,那么電容上的電流將一直是高頻的,至于120Hz的實際上只是包絡而已,這個低頻的電流是否會對電容的壽命造成影響?
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qaz33510
LV.9
30
2006-03-06 17:22
@jacki_wang
在電解電容的life計算中并沒有出現Pc參量,所用到的是紋波電流和溫升,盡管你說的方法是常規設計的考慮方法,可是還是不能產出壽命參數啊.還有一個爭議的是既然APFC工作在高頻,那么電容上的電流將一直是高頻的,至于120Hz的實際上只是包絡而已,這個低頻的電流是否會對電容的壽命造成影響?
計算壽命,歸根結底都是功耗和溫升問題,知道Pc后,可以算出任何頻率下的等效電流,例如Irms.equv@120Hz =Sqrt(Pc/ESR@120Hz) 等,然后納入公式計算壽命.
APFC電容的電流在DCM和CCM時是有些分別,高低頻分量比重不同,那包絡的低頻成分是未必可以忽略的,關鍵還是它在Pc里頭所占的分量.
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jacki_wang
LV.11
31
2006-03-06 17:48
@qaz33510
計算壽命,歸根結底都是功耗和溫升問題,知道Pc后,可以算出任何頻率下的等效電流,例如Irms.equv@120Hz=Sqrt(Pc/ESR@120Hz)等,然后納入公式計算壽命.APFC電容的電流在DCM和CCM時是有些分別,高低頻分量比重不同,那包絡的低頻成分是未必可以忽略的,關鍵還是它在Pc里頭所占的分量.
計算耐等效電流的能力當然沒問題了,可是實際的電流只能依靠測量的數據來進行life的計算,所以測試的取值會直接影響到電容的計算壽命.
關于電流計算的分析一般采用求高低頻分量的有效值的方式,關鍵是目前我沒有找到相關的權威資料,有時候明明是沒問題的卻算到0.000xx年的壽命,很難說服客人說沒問題啊.
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