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LLC同步整流加紅外線圖

還在實驗階段的LLC同步整流樣機, 400V DC 轉(zhuǎn) 12V/25A, 請高手前輩們拍磚,

本人還是研究生,明年就畢業(yè)啦,但是很多地方都沒有產(chǎn)品設(shè)計得那么好,請前輩們看看有什么地方可以改進的。還有國內(nèi)做電源的工作怎么樣啊,哈哈嘿嘿先謝謝啦。 12V25A效率97.0%

 

 

 

  

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yryapollo
LV.3
2
2011-05-11 14:50

波形的 Ch2 Ch3是同步整流V_ds 的波形

同步整流模塊的散熱片被我拿掉了 為了更好的看發(fā)熱 呵呵

打算投一片 IEEE Transaction on Power Electronics。

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LV.1
3
2011-05-11 16:30

有原理圖沒?

看看?

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小凡凡
LV.7
4
2011-05-11 17:19

支持原創(chuàng)

1、好好花點時間在外觀上面;

2、可能的話,把諧振電感集成起來;

3、選好輸入輸出的電容(貼片);

4、半導體全貼片設(shè)計

做到上述幾點,估計論文更具含金量。

祝你好運

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2011-05-11 17:42
@yryapollo
波形的Ch2Ch3是同步整流V_ds的波形同步整流模塊的散熱片被我拿掉了為了更好的看發(fā)熱呵呵打算投一片IEEETransactiononPowerElectronics。

在學校能做到這樣還是不錯,希望能中。目前市面上有很多同步整流的芯片了,你用的是什么方法?

學校的實驗設(shè)備還不錯啊,不過layout的技術(shù)還需要提高

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yryapollo
LV.3
6
2011-05-11 19:29
@fly
在學校能做到這樣還是不錯,希望能中。目前市面上有很多同步整流的芯片了,你用的是什么方法?學校的實驗設(shè)備還不錯啊,不過layout的技術(shù)還需要提高

用的是電流驅(qū)動型,用一個電流互感器來推放同步整流,沒有芯片 是我們實驗室的一個專利 請問layout有什么不足的地方 可以改進

X. Xie, J. Liu, F. Poon, and B. Pong,
``A novel high frequency current driven synchronous rectifier applicable to most switching topologies," IEEE Trans. Power Electron., vol. 16, no. 5, pp. 635--648, Feb. 2001.

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yryapollo
LV.3
7
2011-05-11 19:29
@
有原理圖沒?看看?
不好意思 因為保密關(guān)系 不能給原理圖出來
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yryapollo
LV.3
8
2011-05-11 19:37
@小凡凡
支持原創(chuàng)1、好好花點時間在外觀上面;2、可能的話,把諧振電感集成起來;3、選好輸入輸出的電容(貼片);4、半導體全貼片設(shè)計做到上述幾點,估計論文更具含金量。祝你好運

哈哈 我來回答這些問題

1. 外觀 沒話講

2. 集成諧振電感的話 要用到seperate bobbin, 會導致變壓器的溫度過高(超過100度),這個是我計算和實驗都得到的結(jié)果。因為seperate bobbin的肌膚效應和鄰近效應更加厲害,銅耗會增加2倍。而我的設(shè)計要求是nature cooling. 還有 分開用諧振電感的話 效率高一點。

3. 貼片電容有買過 但是這個電容是ESR最低的 Dissipation factor是貼片電容的三分之一。

不過我會試一下把它做的更好看

4. 原邊是否要用貼片? 二次側(cè)我覺得你是對的我會改成貼片的

 

 

 

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LV.1
9
2011-05-11 20:06
@yryapollo
不好意思因為保密關(guān)系不能給原理圖出來

呵呵。。

 

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yryapollo
LV.3
10
2011-05-11 20:18

Components

Losses Profile

(W)

Transformer

Primary copper

0.71

Secondary copper

0.68

Core

0.87

Resonant inductor

copper

0.39

Core

0.28

Primary MOSFETs

Conduction

0.71

Switching

0.02

Gate driving

0.26

SRs

Conduction

1.56

Switching

0.10

SR driver []

1.02

Capacitors

input capacitor

0.09

Output capacitor

0.41

Resonant capacitor

0.08

Others

PCB

0.81

 

Total losses (calculated)

7.99

Efficiency   (calculated)

97.4%

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小凡凡
LV.7
11
2011-05-11 20:20
@yryapollo
哈哈我來回答這些問題1.外觀沒話講2.集成諧振電感的話 要用到seperatebobbin, 會導致變壓器的溫度過高(超過100度),這個是我計算和實驗都得到的結(jié)果。因為seperatebobbin的肌膚效應和鄰近效應更加厲害,銅耗會增加2倍。而我的設(shè)計要求是naturecooling.還有分開用諧振電感的話效率高一點。3.貼片電容有買過但是這個電容是ESR最低的Dissipationfactor是貼片電容的三分之一。不過我會試一下把它做的更好看4.原邊是否要用貼片?二次側(cè)我覺得你是對的我會改成貼片的   

 

貼片電容不僅說的是陶瓷電容,指封裝;

明天傳個資料上來

 

 

 

 

 

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yryapollo
LV.3
12
2011-05-11 20:35
@小凡凡
 貼片電容不僅說的是陶瓷電容,指封裝;明天傳個資料上來     

哈哈 謝謝 看看這款行不行,我們這里有這一款

84548 

也看看你推薦的貼片電容,我現(xiàn)在要做的是把每一個元器件的損耗發(fā)熱都算出來,然后用MATLAB優(yōu)化軟件包對每一個參數(shù)做優(yōu)化。

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fly
13
2011-05-12 08:42
@yryapollo
哈哈我來回答這些問題1.外觀沒話講2.集成諧振電感的話 要用到seperatebobbin, 會導致變壓器的溫度過高(超過100度),這個是我計算和實驗都得到的結(jié)果。因為seperatebobbin的肌膚效應和鄰近效應更加厲害,銅耗會增加2倍。而我的設(shè)計要求是naturecooling.還有分開用諧振電感的話效率高一點。3.貼片電容有買過但是這個電容是ESR最低的Dissipationfactor是貼片電容的三分之一。不過我會試一下把它做的更好看4.原邊是否要用貼片?二次側(cè)我覺得你是對的我會改成貼片的   

關(guān)于第2點,采用集成諧振電感的話,是不會造成變壓器溫度過高的,除非你的設(shè)計有問題,目前工業(yè)上已經(jīng)大量使用集成諧振電感,我做了那么多LLC,也沒有發(fā)現(xiàn)集成諧振電感的變壓器溫度會很高。

如果要用分離電感的話,建議采用-2磁環(huán)做諧振電感

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fly
14
2011-05-12 08:49
@yryapollo
ComponentsLossesProfile(W)TransformerPrimarycopper0.71Secondarycopper0.68Core0.87Resonantinductorcopper0.39Core0.28PrimaryMOSFETsConduction0.71Switching0.02Gatedriving0.26SRsConduction1.56Switching0.10SRdriver[]1.02Capacitorsinputcapacitor0.09Outputcapacitor0.41Resonantcapacitor0.08OthersPCB0.81 Totallosses(calculated)7.99Efficiency  (calculated)97.4%
請教一下,你的PCB損耗是怎么算出來的?
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2011-05-12 09:44
幫新人頂帖啦~~~
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小凡凡
LV.7
16
2011-05-12 09:46
@yryapollo
哈哈我來回答這些問題1.外觀沒話講2.集成諧振電感的話 要用到seperatebobbin, 會導致變壓器的溫度過高(超過100度),這個是我計算和實驗都得到的結(jié)果。因為seperatebobbin的肌膚效應和鄰近效應更加厲害,銅耗會增加2倍。而我的設(shè)計要求是naturecooling.還有分開用諧振電感的話效率高一點。3.貼片電容有買過但是這個電容是ESR最低的Dissipationfactor是貼片電容的三分之一。不過我會試一下把它做的更好看4.原邊是否要用貼片?二次側(cè)我覺得你是對的我會改成貼片的   
                     
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yryapollo
LV.3
17
2011-05-12 10:33
@fly
關(guān)于第2點,采用集成諧振電感的話,是不會造成變壓器溫度過高的,除非你的設(shè)計有問題,目前工業(yè)上已經(jīng)大量使用集成諧振電感,我做了那么多LLC,也沒有發(fā)現(xiàn)集成諧振電感的變壓器溫度會很高。如果要用分離電感的話,建議采用-2磁環(huán)做諧振電感

那我試一下集成電感先,我之前看過ST還有POWERINT的集成電感的設(shè)計。

為什么要用磁環(huán)? 用什么材料 cool Mu, MMP, 還是別的什么?我用PQ core的原因是因為我想用鐵氧體做core 這樣的話 core loss最小。 因為文章里面對每一個原件的選擇都是有根據(jù)的 不可以說不出來,不然就會被reviewer叼。論文嗎 就是吹牛皮的啦 哈哈 

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yryapollo
LV.3
18
2011-05-12 10:36
@fly
請教一下,你的PCB損耗是怎么算出來的?

測量二次測的PCB的電阻,然后I^2R. 計算是包括變壓器二次側(cè)的抽線(我用的0.2mm厚銅皮)

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yryapollo
LV.3
19
2011-05-12 10:38
@fly
關(guān)于第2點,采用集成諧振電感的話,是不會造成變壓器溫度過高的,除非你的設(shè)計有問題,目前工業(yè)上已經(jīng)大量使用集成諧振電感,我做了那么多LLC,也沒有發(fā)現(xiàn)集成諧振電感的變壓器溫度會很高。如果要用分離電感的話,建議采用-2磁環(huán)做諧振電感

12V25A 的話 用集成電感大概會有多少度?

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yryapollo
LV.3
20
2011-05-12 10:42
@小凡凡
    [圖片] [圖片] [圖片] [圖片] [圖片] [圖片] [圖片] [圖片]          
哇 數(shù)字電源 我去microchip的網(wǎng)站上看看先
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fly
21
2011-05-12 12:37
@yryapollo
測量二次測的PCB的電阻,然后I^2R.計算是包括變壓器二次側(cè)的抽線(我用的0.2mm厚銅皮)

那你上面的損耗都是測量值嗎?

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yryapollo
LV.3
22
2011-05-12 12:44
@fly
那你上面的損耗都是測量值嗎?

損耗是計算的,但是計算的準確性還不錯 算下來97.4% 實際測出來97.07%。 用發(fā)熱來驗證,就是thermal resistance,每一個元器件 多少溫升對應多少瓦,大概對比了一下. 因為元件損耗很難測,這個也是在沒有辦法的情況下做出的選擇。你有什么好辦法沒? 具體的計算公式 可以給你看看有沒有問題,留個郵箱吧!

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jacky_zh
LV.4
23
2011-05-12 14:35
@電源網(wǎng)-源源
幫新人頂帖啦~~~
        如果參數(shù)和結(jié)果真實,那確實不錯,不講工藝性。電流型驅(qū)動,有望解決空流問題。學習先
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wtx10
LV.6
24
2011-05-12 14:49
單看效率是很不錯的,可能在材料上花了大代價,另外輸出引線也是走的損耗最小方式,如果做成產(chǎn)品尤其是接插件的不知道增加多少損耗,再有高效率是在單純DC/DC轉(zhuǎn)換條件下,未包括控制部分?但不管怎么說,挺好。
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小凡凡
LV.7
25
2011-05-12 14:53
@wtx10
單看效率是很不錯的,可能在材料上花了大代價,另外輸出引線也是走的損耗最小方式,如果做成產(chǎn)品尤其是接插件的不知道增加多少損耗,再有高效率是在單純DC/DC轉(zhuǎn)換條件下,未包括控制部分?但不管怎么說,挺好。

不要懷疑其效率,原邊損耗不大,同步整流,P=I*I*R,R可取2-3毫歐左右,成本也不高。

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wtx10
LV.6
26
2011-05-12 15:25
@小凡凡
不要懷疑其效率,原邊損耗不大,同步整流,P=I*I*R,R可取2-3毫歐左右,成本也不高。
轉(zhuǎn)換部分效率沒什么懷疑的,要考慮IC的損耗,同步MOS的驅(qū)動損耗也小不了,30V以上2-3m歐的管子可不便宜。
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yryapollo
LV.3
27
2011-05-12 15:44
@wtx10
轉(zhuǎn)換部分效率沒什么懷疑的,要考慮IC的損耗,同步MOS的驅(qū)動損耗也小不了,30V以上2-3m歐的管子可不便宜。

IC是接的外接電源,損耗大概0.2瓦 在計算效率的時候加進去了,同步整流的驅(qū)動是電流互感器直接提供的,大概損耗在1瓦左右,我同步整流用的是 BSC016N04LS ,我也不知道多少錢,不過這個設(shè)計不用同步整流驅(qū)動IC , 所以又省了一點錢。 畢竟是未完成品,等做完了以后再上。

現(xiàn)在用的是150kHz, 變壓器34:2.  我打算提高到400kHz, 變壓器就可以17:1, 我估計最終滿載效率可能會達到97.5%左右

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wtx10
LV.6
28
2011-05-12 16:30
@yryapollo
IC是接的外接電源,損耗大概0.2瓦在計算效率的時候加進去了,同步整流的驅(qū)動是電流互感器直接提供的,大概損耗在1瓦左右,我同步整流用的是BSC016N04LS,我也不知道多少錢,不過這個設(shè)計不用同步整流驅(qū)動IC,所以又省了一點錢。畢竟是未完成品,等做完了以后再上。現(xiàn)在用的是150kHz,變壓器34:2. 我打算提高到400kHz,變壓器就可以17:1, 我估計最終滿載效率可能會達到97.5%左右
已經(jīng)不錯了,但頻率上到400k鐵損會很大,到時候可以換材料試試。BSC016N04LS 這個管子居然100度結(jié)溫還能過100A連續(xù)電流,無敵。
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LV.1
29
2011-05-12 16:49
@yryapollo
用的是電流驅(qū)動型,用一個電流互感器來推放同步整流,沒有芯片是我們實驗室的一個專利請問layout有什么不足的地方可以改進X.Xie,J.Liu,F.Poon,andB.Pong,``Anovelhighfrequencycurrentdrivensynchronousrectifierapplicabletomostswitchingtopologies,"IEEETrans.PowerElectron.,vol.16,no.5,pp.635--648,Feb.2001.

香港去讀大學了?那邊還是不錯的,教授水平很高。

效率問題在于死區(qū),滿載死區(qū)如何做到最小是有困難的,電流型驅(qū)動對于空載輕載時不錯,滿載死區(qū)要想到好的方法控制


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haibin
LV.5
30
2011-05-13 11:35
@yryapollo
哈哈我來回答這些問題1.外觀沒話講2.集成諧振電感的話 要用到seperatebobbin, 會導致變壓器的溫度過高(超過100度),這個是我計算和實驗都得到的結(jié)果。因為seperatebobbin的肌膚效應和鄰近效應更加厲害,銅耗會增加2倍。而我的設(shè)計要求是naturecooling.還有分開用諧振電感的話效率高一點。3.貼片電容有買過但是這個電容是ESR最低的Dissipationfactor是貼片電容的三分之一。不過我會試一下把它做的更好看4.原邊是否要用貼片?二次側(cè)我覺得你是對的我會改成貼片的   

seperate bobbin采用0.1多股線繞可以有效降低集膚效應和鄰近效應,合理的seperate bobbin可以比分離結(jié)構(gòu)提高效率,節(jié)約成本;

它的不足在于集成漏感的漏磁通帶來的問題,輻射和引起周邊金屬器件渦流損耗才是要注意的問題。

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yryapollo
LV.3
31
2011-05-13 14:07
@haibin
seperatebobbin采用0.1多股線繞可以有效降低集膚效應和鄰近效應,合理的seperatebobbin可以比分離結(jié)構(gòu)提高效率,節(jié)約成本;它的不足在于集成漏感的漏磁通帶來的問題,輻射和引起周邊金屬器件渦流損耗才是要注意的問題。

有道理,有沒有相關(guān)的文獻來參考一下。 我打算試驗一下,先測sandwich winding, 把secondary 短路,測 primary side 電阻和漏感 (DC 和 ac100kHz 200kHz).然后測seperate bobbin winding. 金屬器件渦流損耗是否是 fringing flux loss, 有沒有英文名稱 我好上網(wǎng)查一下。

 

 

這個是教科書里的dowells equation 的例子, 按理來說sandwich winding是 proximity loss 最小的。 我總結(jié)了一下在IEEE trnas. 上的文章 基本上 400V to 12V 都是sandwich winding。 發(fā)出來共享一下

Symmetrical Rectifier Configuration 

Integrated Magnetic for LLC Resonant Converter 

Investigation on Transformer Design 

 

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