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安規高手看過來(安規難題)

目前我們有此問題:(小家電,220v~,50Hz)
1.一線路板上, L,N級印刷電路部分10mm長布線只有0.9mm的間距和爬電距離, 沒有保險絲保護.(我們用的BS插頭,都帶有保險,算不算保險絲呢?)

材料等級為IIIa級,環境污染等級為2級,94-v0板材,非密封環境.

如果做脈沖,過電壓測試如何進行,哪里有這樣的測試儀器呀.

有哪位英雄有絕招讓她解釋合理.

叩謝!
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aillafeng
LV.2
2
2006-01-13 10:07
L   N線之間只是操作絕緣,因此跟它門之間的距離沒關係吧,
但是保險管不能缺啊,這只是小女子的見解
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zhangsg
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2006-01-13 15:08
@aillafeng
L  N線之間只是操作絕緣,因此跟它門之間的距離沒關係吧,但是保險管不能缺啊,這只是小女子的見解
同意樓上的觀點,你的爬電距離和電氣間隙雖然不滿足要求,但是如果通過過電壓實驗就沒有問題.
沒有保護恐怕不可以吧,如果出現電壓過載,你的線路板通過什么來保護呢,不過實際中,我發現有的簡單電路板什么保護都沒有
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2006-01-13 17:44
@zhangsg
同意樓上的觀點,你的爬電距離和電氣間隙雖然不滿足要求,但是如果通過過電壓實驗就沒有問題.沒有保護恐怕不可以吧,如果出現電壓過載,你的線路板通過什么來保護呢,不過實際中,我發現有的簡單電路板什么保護都沒有
沒有保護做短路測試是過不了的,電流保險絲前一定要滿足功能絕緣的要求,保險絲后短路測試合格就沒問題
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ellipse
LV.4
5
2006-01-13 18:20
線路板有可靠的降壓降流功能嗎?
出現高壓和短路時怎么保護?不燒板就燒用戶的保險嘍...
布線0.9mm的間距跟有沒有保險是兩回事吧?
不知說得對不對?
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2006-01-13 19:47
@aillafeng
L  N線之間只是操作絕緣,因此跟它門之間的距離沒關係吧,但是保險管不能缺啊,這只是小女子的見解
對.高手.
以前我一直誤解為基本絕緣.
不過我那電路沒保險絲有就有的救了.
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2006-01-13 19:54
@xiaochen1119
對.高手.以前我一直誤解為基本絕緣.不過我那電路沒保險絲有就有的救了.
其實有很多臺灣工程師是當基本絕緣的,有一些比較生僻的標準不知什么原因好象也有當基本絕緣的,但比較公認的說法是功能絕緣(如家電, 燈具, ITAV)
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2006-01-13 19:55
@青萍之末
沒有保護做短路測試是過不了的,電流保險絲前一定要滿足功能絕緣的要求,保險絲后短路測試合格就沒問題
在950 里墻里的保護器也可以當器具保護
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2006-01-13 19:56
@zhangsg
同意樓上的觀點,你的爬電距離和電氣間隙雖然不滿足要求,但是如果通過過電壓實驗就沒有問題.沒有保護恐怕不可以吧,如果出現電壓過載,你的線路板通過什么來保護呢,不過實際中,我發現有的簡單電路板什么保護都沒有
我的電路肯定沒有保險絲.\
眾位高手,不知道過電壓測試哪里能進行呢?

然后,標準上說,如果短路測試進行通過19章,則允許過電壓測試時的閃絡.
并沒有說一定要求做短路測試吧!(一定要測試的話, 我的希望又破滅羅.)
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2006-01-13 20:01
@xiaochen1119
我的電路肯定沒有保險絲.\眾位高手,不知道過電壓測試哪里能進行呢?然后,標準上說,如果短路測試進行通過19章,則允許過電壓測試時的閃絡.并沒有說一定要求做短路測試吧!(一定要測試的話,我的希望又破滅羅.)
可能有些公司接受覆蓋層,但元器件破壞還是要做啊,比如電解電容短路
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2006-01-13 20:09
@青萍之末
其實有很多臺灣工程師是當基本絕緣的,有一些比較生僻的標準不知什么原因好象也有當基本絕緣的,但比較公認的說法是功能絕緣(如家電,燈具,ITAV)
其他元件的破壞測試應該不怕吧,其實我這產品通過了CCC,CB,HK三種認證,愣是沒查出這個問題來.
如果不解決,可能引起市場召回這些產品的危險.

我那是電水瓶產品.

不知道脈沖試驗在哪里可以做呢,通過脈沖過電壓測試,是否電氣間隙和爬電距離就一定可以呢??

.(我們用的BS插頭,都帶有保險,算不算保險絲呢?)

多謝指導.(這些天為這事急瘋了...)
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2006-01-13 20:25
@zhangsg
同意樓上的觀點,你的爬電距離和電氣間隙雖然不滿足要求,但是如果通過過電壓實驗就沒有問題.沒有保護恐怕不可以吧,如果出現電壓過載,你的線路板通過什么來保護呢,不過實際中,我發現有的簡單電路板什么保護都沒有
如何進行過電壓測試呢?
一定要保護的話,BS插頭的保險死算不算呀.
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2006-01-13 20:27
@ellipse
線路板有可靠的降壓降流功能嗎?出現高壓和短路時怎么保護?不燒板就燒用戶的保險嘍...布線0.9mm的間距跟有沒有保險是兩回事吧?不知說得對不對?
可靠降壓有用嗎?
據電路工程師說,此高壓火線是信號線路.
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ellipse
LV.4
14
2006-01-13 21:31
@xiaochen1119
其他元件的破壞測試應該不怕吧,其實我這產品通過了CCC,CB,HK三種認證,愣是沒查出這個問題來.如果不解決,可能引起市場召回這些產品的危險.我那是電水瓶產品.不知道脈沖試驗在哪里可以做呢,通過脈沖過電壓測試,是否電氣間隙和爬電距離就一定可以呢??.(我們用的BS插頭,都帶有保險,算不算保險絲呢?)多謝指導.(這些天為這事急瘋了...)
CCC和HK有做的認證質量不怎么樣.
CB的話要看你在哪做了
認證沒發現問題就是你們開發的問題了...
BS頭的保險對PCB應該起不了作用吧,電流一樣嗎?
一般PCB的分斷電流是2A,BS頭的是3A,對板上的部件不一定起到作用吧?
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2006-01-13 21:58
@ellipse
CCC和HK有做的認證質量不怎么樣.CB的話要看你在哪做了認證沒發現問題就是你們開發的問題了...BS頭的保險對PCB應該起不了作用吧,電流一樣嗎?一般PCB的分斷電流是2A,BS頭的是3A,對板上的部件不一定起到作用吧?
估計我們的保險絲可能達到5A.
有作用嗎?
對安規來說,不危險就可以了.
就怕還是要引起燃燒之類的麻煩.

郁悶.
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2006-01-14 14:29
自己頂一下,估計難度太高了.

解決難呀.
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ellipse
LV.4
17
2006-01-14 21:02
@xiaochen1119
自己頂一下,估計難度太高了.解決難呀.
呵,想是證書來得太容易太快了吧?
這回出問題了唄...
這次做測試加個保險管嘍,
從板外面搞根線接個外接的帶殼的保險管,
行得通吧?
點子OK的話就請我吃飯了,哈哈哈...
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2006-01-16 13:50
@ellipse
呵,想是證書來得太容易太快了吧?這回出問題了唄...這次做測試加個保險管嘍,從板外面搞根線接個外接的帶殼的保險管,行得通吧?點子OK的話就請我吃飯了,哈哈哈...
估計我這次兇多吉少了.
此批貨已經生產,不是改板能解決的啦.
現在重新設計的板已經出來,完全不存在問題,可是市場上的已經被查的貨,真是一個難題呀.

如果要招回產品,我只好走人了.
估計公司又多了件大新聞...呵呵
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2006-01-16 13:55
@xiaochen1119
如何進行過電壓測試呢?一定要保護的話,BS插頭的保險死算不算呀.
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ellipse
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2006-01-16 13:55
@xiaochen1119
估計我這次兇多吉少了.此批貨已經生產,不是改板能解決的啦.現在重新設計的板已經出來,完全不存在問題,可是市場上的已經被查的貨,真是一個難題呀.如果要招回產品,我只好走人了.估計公司又多了件大新聞...呵呵
我家用的電熱水壺就燒過我們一次保險,你們做出口的產品...
原板留個底,開發也要打50大板
呵...
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2006-01-16 21:40
@ellipse
我家用的電熱水壺就燒過我們一次保險,你們做出口的產品...原板留個底,開發也要打50大板呵...
現在談打板子又有啥用呢.
水壺還好,沒問題.
如果有問題,拿過來我幫你換了羅..
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2006-01-31 00:30
明確回答:
1) BS插頭中的保險絲不能當做是保護,因為我們60335安規研究的對象是器具,而非電源線,電源插頭中的保險絲只能算外部保護裝置;
2) 在第19.11.2.a)條中提到,對于CL和CR不夠的"功能絕緣"(此處正是)必須短路測試,你想如果短路會有何后果?
3) 對于脈沖,在第29.1條中明確提到,只有CL不夠的才允許,而CR不夠的話是不允許通過14章的脈剖測試來得到豁免的.
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ellipse
LV.4
23
2006-02-03 15:29
@wiltoncou2005
明確回答:1)BS插頭中的保險絲不能當做是保護,因為我們60335安規研究的對象是器具,而非電源線,電源插頭中的保險絲只能算外部保護裝置;2)在第19.11.2.a)條中提到,對于CL和CR不夠的"功能絕緣"(此處正是)必須短路測試,你想如果短路會有何后果?3)對于脈沖,在第29.1條中明確提到,只有CL不夠的才允許,而CR不夠的話是不允許通過14章的脈剖測試來得到豁免的.
這么說來,建議陳兄還是留個底的好,
以免真的出問題了
你不怕水洗都不清呀...
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2006-02-04 15:36
@wiltoncou2005
明確回答:1)BS插頭中的保險絲不能當做是保護,因為我們60335安規研究的對象是器具,而非電源線,電源插頭中的保險絲只能算外部保護裝置;2)在第19.11.2.a)條中提到,對于CL和CR不夠的"功能絕緣"(此處正是)必須短路測試,你想如果短路會有何后果?3)對于脈沖,在第29.1條中明確提到,只有CL不夠的才允許,而CR不夠的話是不允許通過14章的脈剖測試來得到豁免的.
對于兄臺的解答非常感謝!
另外:
我想問的是,如果斷路測試,電路印刷版的印刷線路爆開,無法再連接,是否認為此短路測試合格.
另外,如果用比較脆弱的連接裝置的熔融來作為某些異常測試的保護是否可以接受呢?

另外:線路板的涂覆層是否可以認為是密封結構的呢?即無需考慮其爬電距離!
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2006-02-04 15:38
@ellipse
這么說來,建議陳兄還是留個底的好,以免真的出問題了你不怕水洗都不清呀...
經過咨詢研發中心,我們那板還是經過高手鑒定的哦.
MD十大科技人才之一呀.
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2006-02-06 16:29
@xiaochen1119
對于兄臺的解答非常感謝!另外:我想問的是,如果斷路測試,電路印刷版的印刷線路爆開,無法再連接,是否認為此短路測試合格.另外,如果用比較脆弱的連接裝置的熔融來作為某些異常測試的保護是否可以接受呢?另外:線路板的涂覆層是否可以認為是密封結構的呢?即無需考慮其爬電距離!
其實對於您提及的幾外問題是比較邊緣的,有時需具體由認證公司來掌握,這會增加您失敗的風險,建議在設計時有條件的話盡量不要走此路線.當然,對您提到的問題可以作以下解答:
1、關於印刷線路爆開:您得考此幾點:(1)標準要求重複一次測試,但我們都要求作10次,且每次結果都一樣;(2)所有測試結果中銅皮所到之年不能引致危險,如果有需要還要將銅皮爆開後搭接之處進行短路來判定;(3)銅皮爆開後的位置需符合標準要求,如電氣強度、漏電流、CL以及CR等等...,總之比較麻煩.
2、關於“脆弱”部件,標準上允許的,也同上述,需重複且每次結果相同才算得上上保護用途;
3、關於塗覆層:塗覆層本身得考慮第29章CTI指數及第30章防火性能要求,第8章提到的材料要考慮.通過的話,塗覆層可以認為是防塵的,因此可降低汚染等級來考核CL和CR(不是不考核),當然數值會變小了.
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ryen35
LV.4
27
2006-02-07 10:18
@wiltoncou2005
其實對於您提及的幾外問題是比較邊緣的,有時需具體由認證公司來掌握,這會增加您失敗的風險,建議在設計時有條件的話盡量不要走此路線.當然,對您提到的問題可以作以下解答:1、關於印刷線路爆開:您得考此幾點:(1)標準要求重複一次測試,但我們都要求作10次,且每次結果都一樣;(2)所有測試結果中銅皮所到之年不能引致危險,如果有需要還要將銅皮爆開後搭接之處進行短路來判定;(3)銅皮爆開後的位置需符合標準要求,如電氣強度、漏電流、CL以及CR等等...,總之比較麻煩.2、關於“脆弱”部件,標準上允許的,也同上述,需重複且每次結果相同才算得上上保護用途;3、關於塗覆層:塗覆層本身得考慮第29章CTI指數及第30章防火性能要求,第8章提到的材料要考慮.通過的話,塗覆層可以認為是防塵的,因此可降低汚染等級來考核CL和CR(不是不考核),當然數值會變小了.
請問有關電路板使用封膠方式達到縮短延面距離與爬電距離的要求
在en60335中那一個章節有相關條件, 且對膠質填充物是否有材質上的要求?
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ryen35
LV.4
28
2006-02-07 10:19
@wiltoncou2005
其實對於您提及的幾外問題是比較邊緣的,有時需具體由認證公司來掌握,這會增加您失敗的風險,建議在設計時有條件的話盡量不要走此路線.當然,對您提到的問題可以作以下解答:1、關於印刷線路爆開:您得考此幾點:(1)標準要求重複一次測試,但我們都要求作10次,且每次結果都一樣;(2)所有測試結果中銅皮所到之年不能引致危險,如果有需要還要將銅皮爆開後搭接之處進行短路來判定;(3)銅皮爆開後的位置需符合標準要求,如電氣強度、漏電流、CL以及CR等等...,總之比較麻煩.2、關於“脆弱”部件,標準上允許的,也同上述,需重複且每次結果相同才算得上上保護用途;3、關於塗覆層:塗覆層本身得考慮第29章CTI指數及第30章防火性能要求,第8章提到的材料要考慮.通過的話,塗覆層可以認為是防塵的,因此可降低汚染等級來考核CL和CR(不是不考核),當然數值會變小了.
請問有關電路板使用封膠方式達到縮短延面距離與爬電距離的要求
在en60335中那一個章節有相關條件, 且對膠質填充物是否有材質上的要求?
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秋韻
LV.2
29
2006-02-07 12:05
@xiaochen1119
經過咨詢研發中心,我們那板還是經過高手鑒定的哦.MD十大科技人才之一呀.
呵呵,十大人才
...
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2006-02-08 11:01
@wiltoncou2005
其實對於您提及的幾外問題是比較邊緣的,有時需具體由認證公司來掌握,這會增加您失敗的風險,建議在設計時有條件的話盡量不要走此路線.當然,對您提到的問題可以作以下解答:1、關於印刷線路爆開:您得考此幾點:(1)標準要求重複一次測試,但我們都要求作10次,且每次結果都一樣;(2)所有測試結果中銅皮所到之年不能引致危險,如果有需要還要將銅皮爆開後搭接之處進行短路來判定;(3)銅皮爆開後的位置需符合標準要求,如電氣強度、漏電流、CL以及CR等等...,總之比較麻煩.2、關於“脆弱”部件,標準上允許的,也同上述,需重複且每次結果相同才算得上上保護用途;3、關於塗覆層:塗覆層本身得考慮第29章CTI指數及第30章防火性能要求,第8章提到的材料要考慮.通過的話,塗覆層可以認為是防塵的,因此可降低汚染等級來考核CL和CR(不是不考核),當然數值會變小了.
高,
多謝兄臺,
其實走如此邊緣路線也是不得已,咳,誰讓自己做這行呢,出問題了,總得想辦法解決點問題吧.
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samsunfuse
LV.4
31
2006-02-08 14:14
如果用保險絲
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