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加熱電源 設(shè)想

現(xiàn)在感應(yīng)加熱電源的故障率遲遲得不到解決,IGBT的冗余必須特別大,才能降低故障率。如果選擇軟開關(guān)設(shè)計(jì),對(duì)IGBT應(yīng)該有很大的好處,據(jù)說(shuō)軟開關(guān)應(yīng)用在調(diào)頻環(huán)節(jié)上,不好設(shè)計(jì),各位請(qǐng)談?wù)効捶ǎ?/div>
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ayong168
LV.5
2
2010-04-06 13:04
我們的都是軟開關(guān),和硬開關(guān)相比電路的效率是要高一點(diǎn)點(diǎn),但是整體加熱的效率還與很多因素有關(guān)
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suile97
LV.6
3
2010-04-07 11:07

我看到有人說(shuō):并聯(lián)諧振不適合調(diào)頻?為什么?

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xiekui
LV.5
4
2010-04-07 11:33
<感應(yīng)加熱電源的故障率遲遲得不到解決>是新手所碰到的問(wèn)題,老手及成熟產(chǎn)品就沒(méi)這種事。

某感應(yīng)加熱產(chǎn)品,用4只單管組成全橋電路4.5KW,多年來(lái)年故障率約千分之二十幾,用了75A/1200V模塊,三千多臺(tái)機(jī)器,二年多來(lái)功率部分故障率為零。
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suile97
LV.6
5
2010-04-07 13:24
@xiekui
是新手所碰到的問(wèn)題,老手及成熟產(chǎn)品就沒(méi)這種事。某感應(yīng)加熱產(chǎn)品,用4只單管組成全橋電路4.5KW,多年來(lái)年故障率約千分之二十幾,用了75A/1200V模塊,三千多臺(tái)機(jī)器,二年多來(lái)功率部分故障率為零。

4.5KW,用75A的模塊,余量很大了。我的想法是想提高一下模塊電流利用率,用75A的模塊,如果功率做到8KW,就能節(jié)省不少成本,兄弟覺(jué)得軟開關(guān)(奧泰焊機(jī)上用的軟開關(guān))適合用到感應(yīng)加熱電源上嗎?串聯(lián)諧振上,模塊上的電壓尖峰很高,所以想采用并聯(lián)諧振,可是看資料卻說(shuō):并聯(lián)諧振不適合調(diào)頻。為什么?

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xiekui
LV.5
6
2010-04-07 14:11
@suile97
4.5KW,用75A的模塊,余量很大了。我的想法是想提高一下模塊電流利用率,用75A的模塊,如果功率做到8KW,就能節(jié)省不少成本,兄弟覺(jué)得軟開關(guān)(奧泰焊機(jī)上用的軟開關(guān))適合用到感應(yīng)加熱電源上嗎?串聯(lián)諧振上,模塊上的電壓尖峰很高,所以想采用并聯(lián)諧振,可是看資料卻說(shuō):并聯(lián)諧振不適合調(diào)頻。為什么?
可靠性與模塊電壓、電流的富裕量成一定的比例,要提高利用率勢(shì)必降低可靠性。

該生產(chǎn)廠之所以把單管4只改成二塊模塊,成本是提高了近二百元,但售后服務(wù)的費(fèi)用大大降低,產(chǎn)品的信譽(yù)上了等級(jí)。

企業(yè)也會(huì)算帳,之所以這樣做總不會(huì)比用4只單管時(shí)吃虧吧。
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plligbt
LV.4
7
2010-04-10 12:57
@suile97
4.5KW,用75A的模塊,余量很大了。我的想法是想提高一下模塊電流利用率,用75A的模塊,如果功率做到8KW,就能節(jié)省不少成本,兄弟覺(jué)得軟開關(guān)(奧泰焊機(jī)上用的軟開關(guān))適合用到感應(yīng)加熱電源上嗎?串聯(lián)諧振上,模塊上的電壓尖峰很高,所以想采用并聯(lián)諧振,可是看資料卻說(shuō):并聯(lián)諧振不適合調(diào)頻。為什么?

準(zhǔn)確的說(shuō)串聯(lián)諧振可以利用調(diào)節(jié)頻率的方式進(jìn)行調(diào)功,因?yàn)榇?lián)諧振的曲線是頻率偏離諧振點(diǎn)以后,電流逐漸減小,所以可以用該方式進(jìn)行調(diào)功。而并聯(lián)諧振頻率偏離諧振點(diǎn)以后,電流逐漸增大也就不適合了

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suile97
LV.6
8
2010-04-11 20:33
@plligbt
準(zhǔn)確的說(shuō)串聯(lián)諧振可以利用調(diào)節(jié)頻率的方式進(jìn)行調(diào)功,因?yàn)榇?lián)諧振的曲線是頻率偏離諧振點(diǎn)以后,電流逐漸減小,所以可以用該方式進(jìn)行調(diào)功。而并聯(lián)諧振頻率偏離諧振點(diǎn)以后,電流逐漸增大也就不適合了
所以并聯(lián)諧振功率調(diào)節(jié)比較好的方法就是調(diào)節(jié)直流電源電壓的大小。改變輸入端整流橋的導(dǎo)通角。
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suile97
LV.6
9
2010-04-11 20:39
@plligbt
準(zhǔn)確的說(shuō)串聯(lián)諧振可以利用調(diào)節(jié)頻率的方式進(jìn)行調(diào)功,因?yàn)榇?lián)諧振的曲線是頻率偏離諧振點(diǎn)以后,電流逐漸減小,所以可以用該方式進(jìn)行調(diào)功。而并聯(lián)諧振頻率偏離諧振點(diǎn)以后,電流逐漸增大也就不適合了
看來(lái)軟開關(guān)的想法,還不是很現(xiàn)實(shí)。如果采用軟開關(guān),看來(lái)還是需要采用串聯(lián)諧振的方法。我主要是覺(jué)得串聯(lián)諧振的峰值電壓的問(wèn)題不好解決,感覺(jué)有上萬(wàn)V的峰值。有什么好的方法降低串聯(lián)諧振的峰值電壓?jiǎn)幔?/div>
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ayong168
LV.5
10
2010-04-11 20:49
@suile97
看來(lái)軟開關(guān)的想法,還不是很現(xiàn)實(shí)。如果采用軟開關(guān),看來(lái)還是需要采用串聯(lián)諧振的方法。我主要是覺(jué)得串聯(lián)諧振的峰值電壓的問(wèn)題不好解決,感覺(jué)有上萬(wàn)V的峰值。有什么好的方法降低串聯(lián)諧振的峰值電壓?jiǎn)幔?/span>

你的輸入電壓是多高啊?怎么來(lái)的上萬(wàn)伏呢?

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suile97
LV.6
11
2010-04-12 09:21
@ayong168
你的輸入電壓是多高啊?怎么來(lái)的上萬(wàn)伏呢?

輸入380VAC。


我的意思不是說(shuō)IGBT上的尖峰。


是諧振電容上的電壓值。


 

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suile97
LV.6
12
2010-04-12 10:08
@ayong168
你的輸入電壓是多高啊?怎么來(lái)的上萬(wàn)伏呢?

請(qǐng)問(wèn)你的串聯(lián)諧振電路上,諧振電容選擇的耐壓值有多高?

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ayong168
LV.5
13
2010-04-13 21:14
@suile97
請(qǐng)問(wèn)你的串聯(lián)諧振電路上,諧振電容選擇的耐壓值有多高?
你實(shí)際測(cè)量一下電容兩端電壓就知道了
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suile97
LV.6
14
2010-04-14 08:11
@ayong168
你實(shí)際測(cè)量一下電容兩端電壓就知道了

我測(cè)得,380VAC輸入的時(shí)候,電容兩端接近8000V,如果功率繼續(xù)增加的話,電容兩端的值還會(huì)增大。

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suile97
LV.6
15
2010-04-14 08:35
@ayong168
你實(shí)際測(cè)量一下電容兩端電壓就知道了

簡(jiǎn)單試了一下并聯(lián)諧振的電路,不大理想。


還是決定用串聯(lián)諧振,其實(shí)主要目的還是降低損耗,增加機(jī)器的輸出功率。

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suile97
LV.6
16
2010-04-16 13:12
現(xiàn)在有沒(méi)有真正的將軟開關(guān)應(yīng)用到加熱電源上的機(jī)器?
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xiekui
LV.5
17
2010-04-16 14:42
@suile97
現(xiàn)在有沒(méi)有真正的將軟開關(guān)應(yīng)用到加熱電源上的機(jī)器?

第三貼所講的產(chǎn)品就是真正的軟開關(guān)感應(yīng)加熱。電磁式開水器97年就正式在列車上運(yùn)行了。空調(diào)車、動(dòng)車上多的是。


99年8月第一臺(tái)8KW商用電磁炒灶在列車上試運(yùn)行,線圈下沒(méi)有風(fēng)機(jī),根據(jù)運(yùn)行情況及經(jīng)驗(yàn),2001開始的產(chǎn)品,電氣箱全密封了,只有散熱器外有一只小風(fēng)機(jī),整個(gè)灶體及整機(jī)沒(méi)有第二只風(fēng)機(jī),只有真正的軟開關(guān)工作狀態(tài)才能有如此小的溫升。

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suile97
LV.6
18
2010-04-16 16:50
@xiekui
第三貼所講的產(chǎn)品就是真正的軟開關(guān)感應(yīng)加熱。電磁式開水器97年就正式在列車上運(yùn)行了。空調(diào)車、動(dòng)車上多的是。99年8月第一臺(tái)8KW商用電磁炒灶在列車上試運(yùn)行,線圈下沒(méi)有風(fēng)機(jī),根據(jù)運(yùn)行情況及經(jīng)驗(yàn),2001開始的產(chǎn)品,電氣箱全密封了,只有散熱器外有一只小風(fēng)機(jī),整個(gè)灶體及整機(jī)沒(méi)有第二只風(fēng)機(jī),只有真正的軟開關(guān)工作狀態(tài)才能有如此小的溫升。

電磁爐一般都是單管的。全橋的,估計(jì)還沒(méi)有!

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igbtsy
LV.9
19
2010-04-17 08:18
@suile97
電磁爐一般都是單管的。全橋的,估計(jì)還沒(méi)有!

話不能這樣說(shuō)。


家用的因價(jià)格問(wèn)題,一般不會(huì)用全橋電路。


04年應(yīng)客戶要求,電磁爐帶到國(guó)外使用,為了長(zhǎng)期可靠使用,用二塊75A/1200V模塊(用手頭現(xiàn)成的,省得再去買別的規(guī)格)做成全橋電路3.5KW、5KW二種規(guī)格。


單管模式的最大缺點(diǎn)是存在電壓擊穿功率管的可能性,而半橋、全橋幾乎不存在這種可能性。

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suile97
LV.6
20
2010-04-17 17:35
@igbtsy
話不能這樣說(shuō)。家用的因價(jià)格問(wèn)題,一般不會(huì)用全橋電路。04年應(yīng)客戶要求,電磁爐帶到國(guó)外使用,為了長(zhǎng)期可靠使用,用二塊75A/1200V模塊(用手頭現(xiàn)成的,省得再去買別的規(guī)格)做成全橋電路3.5KW、5KW二種規(guī)格。單管模式的最大缺點(diǎn)是存在電壓擊穿功率管的可能性,而半橋、全橋幾乎不存在這種可能性。

由于感應(yīng)加熱電源的特殊負(fù)載性,是不是經(jīng)常出現(xiàn)上下橋臂直通的現(xiàn)象?要不損耗怎么這么大呢?IGBT的冗余必須非常大,電路才能正常工作。這個(gè)損耗出了開關(guān)損耗之外 還有別的損耗嗎?

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2010-04-17 19:43
@suile97
由于感應(yīng)加熱電源的特殊負(fù)載性,是不是經(jīng)常出現(xiàn)上下橋臂直通的現(xiàn)象?要不損耗怎么這么大呢?IGBT的冗余必須非常大,電路才能正常工作。這個(gè)損耗出了開關(guān)損耗之外還有別的損耗嗎?
單管和模塊的散熱條件是不同的
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suile97
LV.6
22
2010-04-18 15:56
@秋天的風(fēng)
單管和模塊的散熱條件是不同的
我的意思是針對(duì)IGBT模塊來(lái)說(shuō),老兄有什么高建?
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2010-04-18 19:33
@suile97
我的意思是針對(duì)IGBT模塊來(lái)說(shuō),老兄有什么高建?
你認(rèn)為100A模塊應(yīng)該80度時(shí)流過(guò)多大電流(有效值)才不浪費(fèi)?
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igbtsy
LV.9
24
2010-04-19 09:04
@suile97
由于感應(yīng)加熱電源的特殊負(fù)載性,是不是經(jīng)常出現(xiàn)上下橋臂直通的現(xiàn)象?要不損耗怎么這么大呢?IGBT的冗余必須非常大,電路才能正常工作。這個(gè)損耗出了開關(guān)損耗之外還有別的損耗嗎?

   這種說(shuō)法并不完全對(duì),


理想的軟開關(guān)狀態(tài)IGBT的溫升是很小的,1個(gè)10KW的機(jī)子,若效率97%,損耗只有300W,這300W還含有風(fēng)機(jī)的用電、線圈的損耗、整流橋的熱損耗、控制、激勵(lì)、顯示的用電,功率輸出變壓器的熱損耗,真正在功率模塊上的損耗有多少是可以估算出來(lái)了。


至于IGBT的冗余量放大多少,是與產(chǎn)品的可靠性設(shè)計(jì)有關(guān),IGBT的冗余量越大或靠性越高,當(dāng)然與老板的經(jīng)營(yíng)理念、售后服務(wù)的費(fèi)用與產(chǎn)品售價(jià)等諸多因素有關(guān),有些不是技術(shù)人員能左右得了的。

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suile97
LV.6
25
2010-04-20 08:34
@秋天的風(fēng)
你認(rèn)為100A模塊應(yīng)該80度時(shí)流過(guò)多大電流(有效值)才不浪費(fèi)?

據(jù)我了解,對(duì)硬開關(guān)來(lái)說(shuō),過(guò)30A的電流的話,選擇IGBT要選擇150A的模塊,對(duì)軟開關(guān)來(lái)說(shuō),過(guò)30A的電流的話,選擇75A的模塊沒(méi)有問(wèn)題。


這是事實(shí)。

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suile97
LV.6
26
2010-04-20 08:45
@igbtsy
  這種說(shuō)法并不完全對(duì),理想的軟開關(guān)狀態(tài)IGBT的溫升是很小的,1個(gè)10KW的機(jī)子,若效率97%,損耗只有300W,這300W還含有風(fēng)機(jī)的用電、線圈的損耗、整流橋的熱損耗、控制、激勵(lì)、顯示的用電,功率輸出變壓器的熱損耗,真正在功率模塊上的損耗有多少是可以估算出來(lái)了。至于IGBT的冗余量放大多少,是與產(chǎn)品的可靠性設(shè)計(jì)有關(guān),IGBT的冗余量越大或靠性越高,當(dāng)然與老板的經(jīng)營(yíng)理念、售后服務(wù)的費(fèi)用與產(chǎn)品售價(jià)等諸多因素有關(guān),有些不是技術(shù)人員能左右得了的。

技術(shù)人員肯定是最看重質(zhì)量的。雖然決定權(quán)在老板手上,如果經(jīng)常出質(zhì)量問(wèn)題的話,更換IGBT的經(jīng)濟(jì)代價(jià)也是不小的,況且也影響信譽(yù)。

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suile97
LV.6
27
2010-04-20 08:47
@igbtsy
  這種說(shuō)法并不完全對(duì),理想的軟開關(guān)狀態(tài)IGBT的溫升是很小的,1個(gè)10KW的機(jī)子,若效率97%,損耗只有300W,這300W還含有風(fēng)機(jī)的用電、線圈的損耗、整流橋的熱損耗、控制、激勵(lì)、顯示的用電,功率輸出變壓器的熱損耗,真正在功率模塊上的損耗有多少是可以估算出來(lái)了。至于IGBT的冗余量放大多少,是與產(chǎn)品的可靠性設(shè)計(jì)有關(guān),IGBT的冗余量越大或靠性越高,當(dāng)然與老板的經(jīng)營(yíng)理念、售后服務(wù)的費(fèi)用與產(chǎn)品售價(jià)等諸多因素有關(guān),有些不是技術(shù)人員能左右得了的。

我現(xiàn)在的想法是:如何檢測(cè)IGBT的死區(qū)時(shí)間?即上下橋都關(guān)斷這個(gè)狀態(tài)?


老兄有高招嗎?

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igbtsy
LV.9
28
2010-04-20 11:20
@suile97
我現(xiàn)在的想法是:如何檢測(cè)IGBT的死區(qū)時(shí)間?即上下橋都關(guān)斷這個(gè)狀態(tài)?老兄有高招嗎?

死區(qū)時(shí)間由自已定。一般從UCE波形上可以看出應(yīng)當(dāng)選擇多寬的死區(qū)時(shí)間。


只要可靠性設(shè)計(jì)做到位,不管是試制還是大批量生產(chǎn)還是代換其它型號(hào)的模塊,都不會(huì)損壞模塊,到用戶手中用了幾年后模塊都正常工作,不會(huì)有故障產(chǎn)生。


第三貼謝兄所舉的例子是很好的說(shuō)明。我們這兒的同行都知道,大家受益非淺。行內(nèi)的幾位都沒(méi)有發(fā)生過(guò)試制、生產(chǎn)、幾年的使用過(guò)程中出現(xiàn)損壞模塊的現(xiàn)象。

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suile97
LV.6
29
2010-04-20 11:34
@igbtsy
  這種說(shuō)法并不完全對(duì),理想的軟開關(guān)狀態(tài)IGBT的溫升是很小的,1個(gè)10KW的機(jī)子,若效率97%,損耗只有300W,這300W還含有風(fēng)機(jī)的用電、線圈的損耗、整流橋的熱損耗、控制、激勵(lì)、顯示的用電,功率輸出變壓器的熱損耗,真正在功率模塊上的損耗有多少是可以估算出來(lái)了。至于IGBT的冗余量放大多少,是與產(chǎn)品的可靠性設(shè)計(jì)有關(guān),IGBT的冗余量越大或靠性越高,當(dāng)然與老板的經(jīng)營(yíng)理念、售后服務(wù)的費(fèi)用與產(chǎn)品售價(jià)等諸多因素有關(guān),有些不是技術(shù)人員能左右得了的。
在用MOS做的電路中,過(guò)流反饋一般是檢測(cè)源極對(duì)地電阻上的電壓值。當(dāng)上下MOS直通時(shí),電流特別大,反饋控制3525。這說(shuō)明上下MOS直通現(xiàn)象肯定存在而且是主要的損耗所在。如果改用IGBT模塊,這一現(xiàn)象不解決的話,后果很嚴(yán)重的。目前只是提高IGBT模塊的冗余量,我認(rèn)為能不能有一種好的反饋方式,從IGBT上引出一個(gè)反饋量,去控制驅(qū)動(dòng)波形做到避免直通的發(fā)生。簡(jiǎn)單的控制死去時(shí)間能有效嗎?多大程度的有效?
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igbtsy
LV.9
30
2010-04-20 12:08
@suile97
在用MOS做的電路中,過(guò)流反饋一般是檢測(cè)源極對(duì)地電阻上的電壓值。當(dāng)上下MOS直通時(shí),電流特別大,反饋控制3525。這說(shuō)明上下MOS直通現(xiàn)象肯定存在而且是主要的損耗所在。如果改用IGBT模塊,這一現(xiàn)象不解決的話,后果很嚴(yán)重的。目前只是提高IGBT模塊的冗余量,我認(rèn)為能不能有一種好的反饋方式,從IGBT上引出一個(gè)反饋量,去控制驅(qū)動(dòng)波形做到避免直通的發(fā)生。簡(jiǎn)單的控制死去時(shí)間能有效嗎?多大程度的有效?

在額定輸入電壓下工作時(shí)短路輸出端子,短路保護(hù)動(dòng)作后,再重新開機(jī),一切正常說(shuō)明短路保護(hù)是成功的,若短路保護(hù)是成功的,但是短路時(shí)電火花較大,說(shuō)明過(guò)流整定值過(guò)大或者是過(guò)流保護(hù)速度不夠快,模塊盡管不壞,但是受到了傷害。


出廠的機(jī)子應(yīng)該每一臺(tái)做輸出短路的檢驗(yàn),以免在用戶手中發(fā)生短路而產(chǎn)生意外。


 

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ayong168
LV.5
31
2010-04-20 12:11
@suile97
據(jù)我了解,對(duì)硬開關(guān)來(lái)說(shuō),過(guò)30A的電流的話,選擇IGBT要選擇150A的模塊,對(duì)軟開關(guān)來(lái)說(shuō),過(guò)30A的電流的話,選擇75A的模塊沒(méi)有問(wèn)題。這是事實(shí)。

你這是錯(cuò)誤的,對(duì)于模塊的應(yīng)用,電流只是其中一個(gè)參數(shù)

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