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討論:電焊機功率器件使用的比較

用可控硅、模塊、分立器件MOS、分立器件IGBT,

現在的分立器件IGBT電流越做越大,
頻率也可以越做越高,
什么情況下一定要用模塊?

如何比較和選擇?大家討論一下.
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2005-10-15 09:28
這要看你是做多大電流的焊機,一般315A以上的逆變焊機都會使用模塊,可控硅主要是用在氣體保護焊機上的!
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2005-10-22 14:08
個人覺得沒有定論吧!如果單管和模塊都能達到要求為什么不用單管?況且頻率特性單管的基本上要優于模塊,價格就不用多說了.APT的單管現在焊接行業的市場擴充就很快,我們本身也代理西門康品牌,二者真正能夠交接的市場并不大.remanchu@hotmail.com
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lyjy
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2005-10-22 15:48
@理察森初義雄
個人覺得沒有定論吧!如果單管和模塊都能達到要求為什么不用單管?況且頻率特性單管的基本上要優于模塊,價格就不用多說了.APT的單管現在焊接行業的市場擴充就很快,我們本身也代理西門康品牌,二者真正能夠交接的市場并不大.remanchu@hotmail.com
您的帖子很重要,廣東出的TIG300用20個MOS并,太多了吧?現在有大一些的MOS管嗎!麻煩.你發一精資料下載在網上.
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xsfh
LV.5
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2005-10-22 17:19
@理察森初義雄
個人覺得沒有定論吧!如果單管和模塊都能達到要求為什么不用單管?況且頻率特性單管的基本上要優于模塊,價格就不用多說了.APT的單管現在焊接行業的市場擴充就很快,我們本身也代理西門康品牌,二者真正能夠交接的市場并不大.remanchu@hotmail.com
單管故障率高!我們單位以前有96年徐州某焊接設備研究所的分離IGBT(8個單管),14臺400A的電焊機買回來就沒好好的安分過,修了N次后頂不住維修費用,也頂不住工程壓力,它們還沒來得及迎接美好的新世紀,就被當廢鐵賣掉了!這單位早就不生產了也許是破產了!
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lyjy
LV.7
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2005-10-22 17:26
@xsfh
單管故障率高!我們單位以前有96年徐州某焊接設備研究所的分離IGBT(8個單管),14臺400A的電焊機買回來就沒好好的安分過,修了N次后頂不住維修費用,也頂不住工程壓力,它們還沒來得及迎接美好的新世紀,就被當廢鐵賣掉了!這單位早就不生產了也許是破產了!
頂!!!!焊機同行值得注意??
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xsfh
LV.5
7
2005-10-22 18:03
@lyjy
頂!!!!焊機同行值得注意??
買家與賣家都在算帳!是啊市場經濟時代!你有制造的權利!我們有買的權利,國內的不行可以買國外的,都很好買,幾個電話可以讓幾家單位同時投標!現在是市場經濟而不是計劃經濟!
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2005-10-22 20:34
@lyjy
您的帖子很重要,廣東出的TIG300用20個MOS并,太多了吧?現在有大一些的MOS管嗎!麻煩.你發一精資料下載在網上.
資料很簡單請瀏覽網頁http://www.advancedpower.com/DTDisplay/Default.aspx?queryType=other&subtype=POWERMOS7&subtype=FREDPOWERMOS7
第七代的MOSFETS,在網站上還有第五代的MOS.都可以參照500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/34/1129984459.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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lyticast
LV.7
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2005-10-23 11:18
@理察森初義雄
個人覺得沒有定論吧!如果單管和模塊都能達到要求為什么不用單管?況且頻率特性單管的基本上要優于模塊,價格就不用多說了.APT的單管現在焊接行業的市場擴充就很快,我們本身也代理西門康品牌,二者真正能夠交接的市場并不大.remanchu@hotmail.com
單管熱特性明顯比不上模塊
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2005-10-23 15:33
@lyticast
單管熱特性明顯比不上模塊
這是肯定的,很明顯的散熱器選擇就不一樣.其實單管的IGBT目前來做焊接市場不過是從開關頻率和成本的兩個方面來做沖擊.很可惜在正常的上班時間我是沒有時間來上來學習的,真是可惜!
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2005-10-23 15:42
@lyticast
單管熱特性明顯比不上模塊
其實現在我對APT的MOSFETS 模塊更感興趣,目前能打開MOSFETS 模塊銷路的主要市場個人感覺是感應加熱,不知道是否可以提供一些寶貴意見.而且在這個領域日本和國外采用MOSFETS 模塊來做固態高頻感應加熱行業還算成熟,只是國內在驅動和保護這兩個方面還欠缺很多.用單管MOSFETS 來做的很多,但線路很復雜而且工作可靠性都不高.IRFP460在這個行業很普遍,但它太小了,而且很容易壞.目前已經上樣機的有幾家,都在調試階段.而且固態高頻設備本身利潤就很高,有空的時候您可以比較一下進口品牌和國內的價格比例,相當于5:1.利潤空間和市場空間對于其他產品來看都很大,關鍵是看性能的穩定程度.只有這個行業才能大量使用MOSFETS MODULES,其他的價格行業沒有這么好的前景.
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lyticast
LV.7
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2005-10-23 17:05
@理察森初義雄
其實現在我對APT的MOSFETS模塊更感興趣,目前能打開MOSFETS模塊銷路的主要市場個人感覺是感應加熱,不知道是否可以提供一些寶貴意見.而且在這個領域日本和國外采用MOSFETS模塊來做固態高頻感應加熱行業還算成熟,只是國內在驅動和保護這兩個方面還欠缺很多.用單管MOSFETS來做的很多,但線路很復雜而且工作可靠性都不高.IRFP460在這個行業很普遍,但它太小了,而且很容易壞.目前已經上樣機的有幾家,都在調試階段.而且固態高頻設備本身利潤就很高,有空的時候您可以比較一下進口品牌和國內的價格比例,相當于5:1.利潤空間和市場空間對于其他產品來看都很大,關鍵是看性能的穩定程度.只有這個行業才能大量使用MOSFETSMODULES,其他的價格行業沒有這么好的前景.
超聲波行業也用的到
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lyticast
LV.7
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2005-10-23 17:06
@理察森初義雄
其實現在我對APT的MOSFETS模塊更感興趣,目前能打開MOSFETS模塊銷路的主要市場個人感覺是感應加熱,不知道是否可以提供一些寶貴意見.而且在這個領域日本和國外采用MOSFETS模塊來做固態高頻感應加熱行業還算成熟,只是國內在驅動和保護這兩個方面還欠缺很多.用單管MOSFETS來做的很多,但線路很復雜而且工作可靠性都不高.IRFP460在這個行業很普遍,但它太小了,而且很容易壞.目前已經上樣機的有幾家,都在調試階段.而且固態高頻設備本身利潤就很高,有空的時候您可以比較一下進口品牌和國內的價格比例,相當于5:1.利潤空間和市場空間對于其他產品來看都很大,關鍵是看性能的穩定程度.只有這個行業才能大量使用MOSFETSMODULES,其他的價格行業沒有這么好的前景.
APT50M60***多少錢一只?SOT-227封裝的
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lyticast
LV.7
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2005-10-23 17:52
@理察森初義雄
其實現在我對APT的MOSFETS模塊更感興趣,目前能打開MOSFETS模塊銷路的主要市場個人感覺是感應加熱,不知道是否可以提供一些寶貴意見.而且在這個領域日本和國外采用MOSFETS模塊來做固態高頻感應加熱行業還算成熟,只是國內在驅動和保護這兩個方面還欠缺很多.用單管MOSFETS來做的很多,但線路很復雜而且工作可靠性都不高.IRFP460在這個行業很普遍,但它太小了,而且很容易壞.目前已經上樣機的有幾家,都在調試階段.而且固態高頻設備本身利潤就很高,有空的時候您可以比較一下進口品牌和國內的價格比例,相當于5:1.利潤空間和市場空間對于其他產品來看都很大,關鍵是看性能的穩定程度.只有這個行業才能大量使用MOSFETSMODULES,其他的價格行業沒有這么好的前景.
早年曾經用過APT8015JNR,四只就做到12KW輸出
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2005-10-24 08:53
@理察森初義雄
其實現在我對APT的MOSFETS模塊更感興趣,目前能打開MOSFETS模塊銷路的主要市場個人感覺是感應加熱,不知道是否可以提供一些寶貴意見.而且在這個領域日本和國外采用MOSFETS模塊來做固態高頻感應加熱行業還算成熟,只是國內在驅動和保護這兩個方面還欠缺很多.用單管MOSFETS來做的很多,但線路很復雜而且工作可靠性都不高.IRFP460在這個行業很普遍,但它太小了,而且很容易壞.目前已經上樣機的有幾家,都在調試階段.而且固態高頻設備本身利潤就很高,有空的時候您可以比較一下進口品牌和國內的價格比例,相當于5:1.利潤空間和市場空間對于其他產品來看都很大,關鍵是看性能的穩定程度.只有這個行業才能大量使用MOSFETSMODULES,其他的價格行業沒有這么好的前景.
感應加熱電源的話,MOSFETS模塊的頻率好像不夠啊!現在高中頻感應加熱電源的頻率一般都在20-60KHZ之間呢!在這行業中我絕的歐派克搶占的就很好,現在歐派克KS4系列的模塊我絕的很好用!不知老兄有什么看法!
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lyjy
LV.7
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2005-10-24 09:30
@理察森初義雄
其實現在我對APT的MOSFETS模塊更感興趣,目前能打開MOSFETS模塊銷路的主要市場個人感覺是感應加熱,不知道是否可以提供一些寶貴意見.而且在這個領域日本和國外采用MOSFETS模塊來做固態高頻感應加熱行業還算成熟,只是國內在驅動和保護這兩個方面還欠缺很多.用單管MOSFETS來做的很多,但線路很復雜而且工作可靠性都不高.IRFP460在這個行業很普遍,但它太小了,而且很容易壞.目前已經上樣機的有幾家,都在調試階段.而且固態高頻設備本身利潤就很高,有空的時候您可以比較一下進口品牌和國內的價格比例,相當于5:1.利潤空間和市場空間對于其他產品來看都很大,關鍵是看性能的穩定程度.只有這個行業才能大量使用MOSFETSMODULES,其他的價格行業沒有這么好的前景.
mos模塊八年前我就用過舊貨,如是說得到推廣,每年數十萬臺焊機就不必辛辛苦苦一個個并聯了,什么原因..??
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laserwang
LV.4
17
2005-10-24 20:14
@lyjy
您的帖子很重要,廣東出的TIG300用20個MOS并,太多了吧?現在有大一些的MOS管嗎!麻煩.你發一精資料下載在網上.
你可以選模塊呀
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2005-10-24 23:22
@xsfh
單管故障率高!我們單位以前有96年徐州某焊接設備研究所的分離IGBT(8個單管),14臺400A的電焊機買回來就沒好好的安分過,修了N次后頂不住維修費用,也頂不住工程壓力,它們還沒來得及迎接美好的新世紀,就被當廢鐵賣掉了!這單位早就不生產了也許是破產了!
我是那個所的.那焊機是清華設計的.在細節和工藝上沒過關.我做調試和售后服務,沒閑過.給領導提過次N改進都沒有采納.今年七月破產了.你是哪個單位的?沒準我們認識.我的郵箱zhaoyong00007@sina.com
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2005-10-25 19:51
@lyticast
超聲波行業也用的到
個人覺得焊接行業利潤太低,而且這個頻段用IGBT的軟開關很容易做到.
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2005-10-25 19:51
@lyticast
APT50M60***多少錢一只?SOT-227封裝的
我會用信息的方式發給您
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2005-10-25 20:01
@力天世紀
感應加熱電源的話,MOSFETS模塊的頻率好像不夠啊!現在高中頻感應加熱電源的頻率一般都在20-60KHZ之間呢!在這行業中我絕的歐派克搶占的就很好,現在歐派克KS4系列的模塊我絕的很好用!不知老兄有什么看法!
可能你太偏愛EUPEC了,其實所有用IGBT來做的感應加熱電源嚴格意義上來講都屬于中頻,就KS4的性能而言它的硬開關頻率是不可能超過40KHZ的.就模塊而言,挪威EFD用西門康的125系列生產的設備,標稱125KHZ已經很厲害了,中國的大多數工廠只是用在20K-80KHZ,而且功率管損害的概率太高,可靠的使用范圍應該在30KHZ以下.而MOSFETS模塊硬開關就在100KHZ以上,軟開關向上到350KHZ.單管的MOSFETS開關頻率就更高,如果降容來用的話可以工作到幾M,但可靠性就要差很多了.力天世紀對MOSFETS和IGBT的特性還不是很熟悉,以后要多看看了.開個玩笑,你可以看看這方年的文章,也對其他的器件和品牌有更深入的了解.
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2005-10-25 20:07
@lyjy
mos模塊八年前我就用過舊貨,如是說得到推廣,每年數十萬臺焊機就不必辛辛苦苦一個個并聯了,什么原因..??
MOSFETS想做到大功率本身就是很高的一門工藝,就算做到了成本也不是一般的焊接設備能夠承受的.打個比方1000V 65A的MOSFETS 模塊要賣到1000元,沒有幾個有買得起?1000V 215A的MOSFETS 模塊靠近2000就更不必說了.放眼整個世界MOSFETS 模塊能做到1000V/215A 而且真正商品化的廠家目前我只發現APT一家,小日本有兩個品牌做的小一點,但芯片也是APT提供的,而且價格高的離譜還.小功率的MOSFETS模塊很常見,但大功率的就很少有了.
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lyticast
LV.7
23
2005-10-25 20:18
@理察森初義雄
可能你太偏愛EUPEC了,其實所有用IGBT來做的感應加熱電源嚴格意義上來講都屬于中頻,就KS4的性能而言它的硬開關頻率是不可能超過40KHZ的.就模塊而言,挪威EFD用西門康的125系列生產的設備,標稱125KHZ已經很厲害了,中國的大多數工廠只是用在20K-80KHZ,而且功率管損害的概率太高,可靠的使用范圍應該在30KHZ以下.而MOSFETS模塊硬開關就在100KHZ以上,軟開關向上到350KHZ.單管的MOSFETS開關頻率就更高,如果降容來用的話可以工作到幾M,但可靠性就要差很多了.力天世紀對MOSFETS和IGBT的特性還不是很熟悉,以后要多看看了.開個玩笑,你可以看看這方年的文章,也對其他的器件和品牌有更深入的了解.
FET類的工作頻率無可比擬,象我現在就打算做到400KHz硬開關,如果是軟開關就好做多了.另外,還有一種FET不知道你們有沒有聽說過,那就是SIT,其實就是功率結型場效應管.代表型號有TOKIN公司的2SK183系列,60A/1500V.常開器件.由于處于線性狀態,所以它是電力器件中工作頻率最高的.
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2005-10-25 20:44
@lyticast
FET類的工作頻率無可比擬,象我現在就打算做到400KHz硬開關,如果是軟開關就好做多了.另外,還有一種FET不知道你們有沒有聽說過,那就是SIT,其實就是功率結型場效應管.代表型號有TOKIN公司的2SK183系列,60A/1500V.常開器件.由于處于線性狀態,所以它是電力器件中工作頻率最高的.
我們做這行銷售的,所以也應該知道SIT這類器件.現在市場上很難買到大功率的了,雖然工作頻率高,但也面臨太容易損壞的事實.而且根據我的調查,價格應該不菲,國內用它比較熟練的應該是金能了.其實就頻率而言,關鍵還是在工作狀態下的可靠性問題,要不然這類器件也只能風騷一時.像我們公司自己開發的逆變模塊,工作頻率可以工作到幾十M,但我們卻根本推不動.一來輸出功率太小(2KW以下),二來成本太高.都是用射頻晶體管做的,可以想象它的工作頻率了
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lyticast
LV.7
25
2005-10-25 20:50
@理察森初義雄
我們做這行銷售的,所以也應該知道SIT這類器件.現在市場上很難買到大功率的了,雖然工作頻率高,但也面臨太容易損壞的事實.而且根據我的調查,價格應該不菲,國內用它比較熟練的應該是金能了.其實就頻率而言,關鍵還是在工作狀態下的可靠性問題,要不然這類器件也只能風騷一時.像我們公司自己開發的逆變模塊,工作頻率可以工作到幾十M,但我們卻根本推不動.一來輸出功率太小(2KW以下),二來成本太高.都是用射頻晶體管做的,可以想象它的工作頻率了
是啊,當時有人用了48只2SK183H,也才做到80KW.200KHz
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lyjy
LV.7
26
2005-10-25 21:31
@理察森初義雄
MOSFETS想做到大功率本身就是很高的一門工藝,就算做到了成本也不是一般的焊接設備能夠承受的.打個比方1000V65A的MOSFETS模塊要賣到1000元,沒有幾個有買得起?1000V215A的MOSFETS模塊靠近2000就更不必說了.放眼整個世界MOSFETS模塊能做到1000V/215A而且真正商品化的廠家目前我只發現APT一家,小日本有兩個品牌做的小一點,但芯片也是APT提供的,而且價格高的離譜還.小功率的MOSFETS模塊很常見,但大功率的就很少有了.
你的幾帖很精辟,今年逆變焊機廠華東一派向大功率實用型焊機發起沖擊,1;銅鐵漲,老焊機廠被動.2;線路保護成熟,炸管已降到千分位.3;白色IGBT用熟,都說行.4;非晶主變壓器降價一半,通過3C老化不成問題了.目前的問題只不過逆變廠對焊接工藝不熟,但只不過已是時間了.逆變焊機時代即將來臨!!!
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2005-10-26 09:23
@理察森初義雄
可能你太偏愛EUPEC了,其實所有用IGBT來做的感應加熱電源嚴格意義上來講都屬于中頻,就KS4的性能而言它的硬開關頻率是不可能超過40KHZ的.就模塊而言,挪威EFD用西門康的125系列生產的設備,標稱125KHZ已經很厲害了,中國的大多數工廠只是用在20K-80KHZ,而且功率管損害的概率太高,可靠的使用范圍應該在30KHZ以下.而MOSFETS模塊硬開關就在100KHZ以上,軟開關向上到350KHZ.單管的MOSFETS開關頻率就更高,如果降容來用的話可以工作到幾M,但可靠性就要差很多了.力天世紀對MOSFETS和IGBT的特性還不是很熟悉,以后要多看看了.開個玩笑,你可以看看這方年的文章,也對其他的器件和品牌有更深入的了解.
你真是聰明,我確實對MOSFETS不是太了解,您能介紹幾本書我看一下嗎?謝謝!
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lyticast
LV.7
28
2005-10-26 09:34
@力天世紀
你真是聰明,我確實對MOSFETS不是太了解,您能介紹幾本書我看一下嗎?謝謝!
TMOS功率場效應管,MOTOROLA公司出版.有詳細的介紹.基本上MOSFET比其他電力開關元件要可靠得多.源于它的工作方式是單極性,還有特別低的載流密度.三層結構不容易出錯.單極性方式無熱崩.開關參數與溫度無關.缺點就是導通電阻在耐壓高的時候較大,也是唯一的缺點.低壓時有絕對優勢.60V/1000A以上的MOSFET早就商品化,壓降僅1V.遠低于GTR和IGBT.目前來講性價比最高的是耐壓400-600V的產品.
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2005-10-26 13:49
@lyticast
TMOS功率場效應管,MOTOROLA公司出版.有詳細的介紹.基本上MOSFET比其他電力開關元件要可靠得多.源于它的工作方式是單極性,還有特別低的載流密度.三層結構不容易出錯.單極性方式無熱崩.開關參數與溫度無關.缺點就是導通電阻在耐壓高的時候較大,也是唯一的缺點.低壓時有絕對優勢.60V/1000A以上的MOSFET早就商品化,壓降僅1V.遠低于GTR和IGBT.目前來講性價比最高的是耐壓400-600V的產品.
謝謝指教!
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2005-10-27 10:59
@lyticast
TMOS功率場效應管,MOTOROLA公司出版.有詳細的介紹.基本上MOSFET比其他電力開關元件要可靠得多.源于它的工作方式是單極性,還有特別低的載流密度.三層結構不容易出錯.單極性方式無熱崩.開關參數與溫度無關.缺點就是導通電阻在耐壓高的時候較大,也是唯一的缺點.低壓時有絕對優勢.60V/1000A以上的MOSFET早就商品化,壓降僅1V.遠低于GTR和IGBT.目前來講性價比最高的是耐壓400-600V的產品.
問一個最初級的問題(實在不好意思),GTO和GTR有什么區別?謝謝!
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tiger_lai
LV.1
31
2005-10-27 17:34
@lyjy
您的帖子很重要,廣東出的TIG300用20個MOS并,太多了吧?現在有大一些的MOS管嗎!麻煩.你發一精資料下載在網上.
我司是代理美國IXYS功率器件,我司現在有單管的IGBT賣得不錯:IXGH40N60B2D1(600V,75A)頻率大于40KHZ,TO-247封裝.還有一些高壓的快恢復(續流)DSEI60-12A,DSEI60-10A,請參考.有興趣請聯系:賴先生0755-82947332,13798360129
1130405570.pdf1130405647.pdf
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