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白金機VS電子白金機,........諧振.

首先聲明,本貼沒有對任何人攻擊的意思.

想人身攻擊的,請繞道.


朋友們先看,白金機與電子白金機就原理來講,是否等效?  


   信心8p發(fā)帖: 58帖 第96帖  [前天 09:13]    
          
電子白金機如果不加電容同機械白金機加電容,從原理上來講基本上是不同的.有機會同你再講下了.



漁公鳥 稱號:助理工程師  積分: 203分 發(fā)帖: 1113帖 第99帖  [前天 09:19]    
          
對,我也想說.所謂的電子白金機,和機械白金機可以說是兩回事.說穿了不過是一個開放磁路的單邊他激電子機,把酒兄弟不能拿這個來這樣比.




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順便說一句,對于兩種機子原理,就此帖我盡我能力解答朋友提出的問題,細節(jié)電路圖暫不談論.
全部回復(463)
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2009-09-24 06:09
現(xiàn)在我也可以說,白金機,只不過把單邊機的鐵心拍直了,再用觸點代替開關管.
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2009-09-24 06:09
@把酒問情
現(xiàn)在我也可以說,白金機,只不過把單邊機的鐵心拍直了,再用觸點代替開關管.

【‘; 

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2009-09-24 06:10
@把酒問情
【‘; 
信心8p兄和漁公鳥兄,我說兩種機子升壓原理相同,請問你兩個高見.
當然兩種機子的特點另當別論,單講原理.







牛啊!
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2009-09-24 06:10
@把酒問情
信心8p兄和漁公鳥兄,我說兩種機子升壓原理相同,請問你兩個高見.當然兩種機子的特點另當別論,單講原理.牛啊!
.
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2009-09-24 06:10
@把酒問情
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97cn.com
LV.4
7
2009-09-24 06:59
酒兄這么早?

區(qū)別有的,白金必須加較大吸收電容,不然觸點要燒電焊,電子的可以較小甚至不用;白金頻率隨負載波動,電子的可以恒定頻率,也可以做恒功率的,白金辦不到這一點,我們知道變壓器初級的最大電流是有限度的,超過了就會磁飽和,也就是初級電流增大但磁芯(鐵芯)存儲的能量不再增大,電流會做無用功發(fā)熱損耗,用電子的電流環(huán)可以輕松控制,白金則不行,也就是說電子的可以挖掘機器的最大潛力,所以2者不能等效
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2009-09-24 07:05
@97cn.com
酒兄這么早?區(qū)別有的,白金必須加較大吸收電容,不然觸點要燒電焊,電子的可以較小甚至不用;白金頻率隨負載波動,電子的可以恒定頻率,也可以做恒功率的,白金辦不到這一點,我們知道變壓器初級的最大電流是有限度的,超過了就會磁飽和,也就是初級電流增大但磁芯(鐵芯)存儲的能量不再增大,電流會做無用功發(fā)熱損耗,用電子的電流環(huán)可以輕松控制,白金則不行,也就是說電子的可以挖掘機器的最大潛力,所以2者不能等效
謝謝你,我想主要討論原理,至于性能特點,各自有利有弊.
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2009-09-24 07:10
@97cn.com
酒兄這么早?區(qū)別有的,白金必須加較大吸收電容,不然觸點要燒電焊,電子的可以較小甚至不用;白金頻率隨負載波動,電子的可以恒定頻率,也可以做恒功率的,白金辦不到這一點,我們知道變壓器初級的最大電流是有限度的,超過了就會磁飽和,也就是初級電流增大但磁芯(鐵芯)存儲的能量不再增大,電流會做無用功發(fā)熱損耗,用電子的電流環(huán)可以輕松控制,白金則不行,也就是說電子的可以挖掘機器的最大潛力,所以2者不能等效
說白了就是討論升壓和捕魚原理,兩圖是否等效.
想效率,控制簡單,易損率等,令當別論.
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97cn.com
LV.4
10
2009-09-24 07:12
@97cn.com
酒兄這么早?區(qū)別有的,白金必須加較大吸收電容,不然觸點要燒電焊,電子的可以較小甚至不用;白金頻率隨負載波動,電子的可以恒定頻率,也可以做恒功率的,白金辦不到這一點,我們知道變壓器初級的最大電流是有限度的,超過了就會磁飽和,也就是初級電流增大但磁芯(鐵芯)存儲的能量不再增大,電流會做無用功發(fā)熱損耗,用電子的電流環(huán)可以輕松控制,白金則不行,也就是說電子的可以挖掘機器的最大潛力,所以2者不能等效
人家白金講的諧振,也許就是剛好調到了鐵芯的飽和點,發(fā)揮出了機器的最大潛力
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97cn.com
LV.4
11
2009-09-24 07:20
@把酒問情
說白了就是討論升壓和捕魚原理,兩圖是否等效.想效率,控制簡單,易損率等,令當別論.
它激電子白金頻率恒定,這點是最大的不同吧
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把酒問情
LV.10
12
2009-09-24 07:27
@97cn.com
人家白金講的諧振,也許就是剛好調到了鐵芯的飽和點,發(fā)揮出了機器的最大潛力
這一點我十分贊同,我想對漁公鳥也是想這么說.
諧振=把白金機的特長發(fā)揮得淋漓盡致,包括頻率,占空比,初次級匝數(shù)等.
諧振絕對不是物理學上的諧振.
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把酒問情
LV.10
13
2009-09-24 07:28
@97cn.com
它激電子白金頻率恒定,這點是最大的不同吧
從升壓原理是否相同?
單說升壓原理和等效圖.
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yhliang2
LV.9
14
2009-09-24 07:35
@97cn.com
人家白金講的諧振,也許就是剛好調到了鐵芯的飽和點,發(fā)揮出了機器的最大潛力
諧振和“鐵芯的飽和點”完全不是一回事.

諧振是指LC回路,或單個L的固有振蕩頻率和外加的的工作頻率《觸點及半導體開關》一致時產(chǎn)生的振蕩.

例如我們敲擊“音丫”時每個音丫會發(fā)出不同的聲音.當拿二個發(fā)音完全相同的二個“音丫”互相碰撞時會發(fā)現(xiàn)聲音響了很多.時間也延長了.

這就是“諧振”.

酒哥:還是我說的對吧?說錯罰啤酒三瓶吧,
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把酒問情
LV.10
15
2009-09-24 07:39
@yhliang2
諧振和“鐵芯的飽和點”完全不是一回事.諧振是指LC回路,或單個L的固有振蕩頻率和外加的的工作頻率《觸點及半導體開關》一致時產(chǎn)生的振蕩.例如我們敲擊“音丫”時每個音丫會發(fā)出不同的聲音.當拿二個發(fā)音完全相同的二個“音丫”互相碰撞時會發(fā)現(xiàn)聲音響了很多.時間也延長了.這就是“諧振”.酒哥:還是我說的對吧?說錯罰啤酒三瓶吧,
物理學的諧振,只要有電感參數(shù),電容參數(shù),有公式可以算出其頻率,并且頻率是恒定的,不受外界因素干擾,頻率參數(shù)變化不會變,除非電容,電感參數(shù)也發(fā)生變化.
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把酒問情
LV.10
16
2009-09-24 07:41
@yhliang2
諧振和“鐵芯的飽和點”完全不是一回事.諧振是指LC回路,或單個L的固有振蕩頻率和外加的的工作頻率《觸點及半導體開關》一致時產(chǎn)生的振蕩.例如我們敲擊“音丫”時每個音丫會發(fā)出不同的聲音.當拿二個發(fā)音完全相同的二個“音丫”互相碰撞時會發(fā)現(xiàn)聲音響了很多.時間也延長了.這就是“諧振”.酒哥:還是我說的對吧?說錯罰啤酒三瓶吧,
聲音的共振叫共鳴,電磁波的共振叫諧振,基礎原理我還知道一點.
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把酒問情
LV.10
17
2009-09-24 07:45
就升壓原理,二位是否同意我說的,電子白金機與白金機相同?
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yhliang2
LV.9
18
2009-09-24 07:55
@把酒問情
就升壓原理,二位是否同意我說的,電子白金機與白金機相同?
電子白金機與白金機是相同的.
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把酒問情
LV.10
19
2009-09-24 08:06
@yhliang2
電子白金機與白金機是相同的.
此帖已被刪除
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97cn.com
LV.4
20
2009-09-24 08:20
@yhliang2
諧振和“鐵芯的飽和點”完全不是一回事.諧振是指LC回路,或單個L的固有振蕩頻率和外加的的工作頻率《觸點及半導體開關》一致時產(chǎn)生的振蕩.例如我們敲擊“音丫”時每個音丫會發(fā)出不同的聲音.當拿二個發(fā)音完全相同的二個“音丫”互相碰撞時會發(fā)現(xiàn)聲音響了很多.時間也延長了.這就是“諧振”.酒哥:還是我說的對吧?說錯罰啤酒三瓶吧,
這個概念大部分人應該清楚的,所以我表達的是“人家白金講的諧振”,不要和物理諧振對號啊
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把酒問情
LV.10
21
2009-09-24 08:26
@97cn.com
這個概念大部分人應該清楚的,所以我表達的是“人家白金講的諧振”,不要和物理諧振對號啊
贊同97cn.com 的說法,概念大多都清楚.
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97cn.com
LV.4
22
2009-09-24 08:28
@yhliang2
電子白金機與白金機是相同的.
電子白金和白金沾不上邊是正確的,電子白金屬于有名無實,沒有白金觸電這個零件,升壓原理倒是相通,均為反激變換器
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97cn.com
LV.4
23
2009-09-24 08:29
@97cn.com
電子白金和白金沾不上邊是正確的,電子白金屬于有名無實,沒有白金觸電這個零件,升壓原理倒是相通,均為反激變換器
當然,電子開關比機械開關先進,長壽
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把酒問情
LV.10
24
2009-09-24 08:34
@97cn.com
當然,電子開關比機械開關先進,長壽
單說原理,如果說命名的話確實沾不上邊 ,我認為,白金機也和諧振也沾不上邊,不知你什么看法?
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狩魚人
LV.4
25
2009-09-24 08:38
@把酒問情
就升壓原理,二位是否同意我說的,電子白金機與白金機相同?
在升壓原理上,是一樣的,都是靠充電的電感在斷電時產(chǎn)生的感生電動勢來升壓.

在諧振原理上,是說電感L和消火花電容C存在一個固有的LC電磁諧振頻率,當把機械白金的振動頻率調到與LC電磁諧振頻率相同或者調成和這個LC電磁諧振頻率成整數(shù)倍關系時,能在合適的時機給這個LC電磁諧振補充能量,效率得到提高.電子白金機的諧振也是一樣.

最高效率接近1,并不是象某人所說的多少多少,比能量守恒定律還多,那是文盲的表現(xiàn).

把機械白金的振動頻率調到與LC電磁諧振頻率相同好象不行,大家再討論.
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把酒問情
LV.10
26
2009-09-24 08:41
@狩魚人
在升壓原理上,是一樣的,都是靠充電的電感在斷電時產(chǎn)生的感生電動勢來升壓.在諧振原理上,是說電感L和消火花電容C存在一個固有的LC電磁諧振頻率,當把機械白金的振動頻率調到與LC電磁諧振頻率相同或者調成和這個LC電磁諧振頻率成整數(shù)倍關系時,能在合適的時機給這個LC電磁諧振補充能量,效率得到提高.電子白金機的諧振也是一樣.最高效率接近1,并不是象某人所說的多少多少,比能量守恒定律還多,那是文盲的表現(xiàn).把機械白金的振動頻率調到與LC電磁諧振頻率相同好象不行,大家再討論.
如果用公式算的話,LC的自由振蕩頻率和白金的頻率誤差很大,再一個,LC的頻率是固定的,白金的頻率不可能固定.
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2009-09-24 08:51
@97cn.com
電子白金和白金沾不上邊是正確的,電子白金屬于有名無實,沒有白金觸電這個零件,升壓原理倒是相通,均為反激變換器
為了些話題晚輩也發(fā)表一下,也很高興跟漁公 問情一起聊這話題,
我個人認為白金機可以說是很老很老的電魚機吧,我想當初叫他白金機,應該是因為他觸點使用“鉑金”,現(xiàn)在的電子白金機感覺不應該叫作“電子白金機”,其實跟單邊機一樣,我覺得因為他跟白金機一樣是條型很多人也習慣跟著叫電子白金機,不過我對這種感覺興趣幾大,也很愛找同好的人聊這種機,我個人一般稱他是“單邊機”“電子條型機”,
對漁公的“諧振機”我認為起初漁公看到他產(chǎn)生的波型是很有規(guī)律諧振就此名為“諧振機”.
從我第一次看到他的貼到現(xiàn)在,覺得好多人是看字眼說話,針對著諧振兩個字把話題放牛一樣到處跑.至于JJ工作原理 漁公 問情 還有很多網(wǎng)友都說到,
小弟話說到這,希望下一位補上
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2009-09-24 08:53
我噲也不懂.  湊熱鬧. 聽你們細細解說.
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漁公鳥
LV.8
29
2009-09-24 08:55
@把酒問情
此帖已被刪除
酒兄,話不能這么說.按你的說法,任何一種升壓電路都是用開關管代替了白金觸點的白金機,只是頻率高低問題.現(xiàn)在就拿所謂電子白金機(其實真不能這么叫,哪里和白金掛得上鉤呀?)和機械自吸白金機來說,它們的升壓原理不是一回事,如果是用他激信號驅動繼電器然后控制初級電流并且不并電容的那種,或許兩者還有得一比.機械白金機可以說不會產(chǎn)生磁飽和現(xiàn)象的,為什么?因為當電流達到一定程度時,銜鐵片在磁場的作用下會分離,從而斷開電路,除非你把銜鐵片調得太緊或頂死.電子機是做不到這一點的,驅動電路并不知道鐵芯已經(jīng)磁飽和,該出的電流在出,不該出的還在出,反而容易造成鐵芯磁和.當然只要你不故意追求特大功率的話,一般是不會出現(xiàn)那情況的.再說,鐵芯沒那么容易磁飽和的,摩托車磁電機里的大燈線圈,鐵芯有何其小?那一點點鐵芯輸出個百多瓦非常輕松(你拆掉調節(jié)器試試!)所以說,要追求功率的話,并不要很大的鐵芯,但要做魚機講的是效果,不是搞逆變.機械白金機必然有一個LC電流的產(chǎn)生,必然有一個振蕩周期,在自由振蕩結束后什么時候補充能量就是最關鍵的問題.與高頻機不同的是,白金機的每個脈沖能量都被徹底釋放,負載對它的影響并不大.好多朋友說白金機輸出功率會受負載變化影響,那是你一廂情愿的想法,你掛個電流表自己下水去看就知道了,我是試過的.它是恒功機,負載會影響它的頻率和脈寬.有人對我以前說過的銜鐵片的自我調節(jié)作用機理不理解,只要你有一臺示波器,經(jīng)過實地調試,你就會明白了.就試燈而言,加重負載,彈片就越彈得高,但示波器上顯示的脈沖個數(shù)并沒有減少幾個,為什么?因為彈片彈得越高,就說明脈寬在加大,占空比在加大.負載過重時,LC頻率會降低,白金觸點頻率也會跟著降低(這個時候脈寬自然變大),調試得好這個變化完全有可能同步而實現(xiàn)諧振.如果你有那種無級調節(jié)的負載,如大功率滑動變阻器,你把負載調整時,看到那彈片彈跳高度隨你滑動而變化,那是非常有意思的.電子白金機沒有這一點,它的驅動波形是主觀的,負載影響它的也只是脈峰的高度而已.兩者機理不同,不能統(tǒng)為一談.
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2009-09-24 08:55
@把酒問情
如果用公式算的話,LC的自由振蕩頻率和白金的頻率誤差很大,再一個,LC的頻率是固定的,白金的頻率不可能固定.
想問一個問題 大家做白金機 電子白金機都是算出來的嗎
如果是能上上什么公式類似東西,對于愛玩機的我只是把機發(fā)揮好就是好機了,白金機 自激機 高頻機也好,
但現(xiàn)在對于單邊的機興趣更大點
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把酒問情
LV.10
31
2009-09-24 08:58
@我愛玩魚機
想問一個問題大家做白金機電子白金機都是算出來的嗎如果是能上上什么公式類似東西,對于愛玩機的我只是把機發(fā)揮好就是好機了,白金機自激機高頻機也好,但現(xiàn)在對于單邊的機興趣更大點
能算出來,我的水平不行,我是靠我們老鄉(xiāng)的經(jīng)驗.
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