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電子變壓器保護問題

請問這個電路在輸出端能否連續短路48H?請各位DX發表一下高見.
1122368075.doc
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chym
LV.7
2
2005-07-27 08:38
短路狀態下三極管不再持續升溫,過48H當然無問題,
關鍵是短路狀態時高壓下的連續開關機,這個最厲害!!用短粗銅線在接線柱處直接.(開1秒/關1秒)
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2005-07-27 10:41
@chym
短路狀態下三極管不再持續升溫,過48H當然無問題,關鍵是短路狀態時高壓下的連續開關機,這個最厲害!!用短粗銅線在接線柱處直接.(開1秒/關1秒)
說得不錯,可是怎么可能做到開關管不發熱呢?因為它處在一個連續啟動至短路再到保護這樣的一個循環過程,在這個過程中,開關三極管一定會發熱,并且當短路持續一段時間以后,三極管會因溫度過高而產生熱擊穿現象,最終損壞整個電路,請問各位高手能否有更好的辦法?
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chym
LV.7
4
2005-07-27 13:34
@technician
說得不錯,可是怎么可能做到開關管不發熱呢?因為它處在一個連續啟動至短路再到保護這樣的一個循環過程,在這個過程中,開關三極管一定會發熱,并且當短路持續一段時間以后,三極管會因溫度過高而產生熱擊穿現象,最終損壞整個電路,請問各位高手能否有更好的辦法?
我的經驗是:首先你得保證短路時在半個交流電波形內關斷,
            其次要給其一個合理的循環恢復時間,
            最后盡量降低短路時的最大電流,
同時要綜合考慮的還有要兼顧起動性能.
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2005-07-27 16:35
@chym
我的經驗是:首先你得保證短路時在半個交流電波形內關斷,            其次要給其一個合理的循環恢復時間,            最后盡量降低短路時的最大電流,同時要綜合考慮的還有要兼顧起動性能.
我可以做到短路保護得很好,但同時又有另外一個問題出現了,就是啟動太慢的問題,真的有點束手無策了.
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chym
LV.7
6
2005-07-27 17:42
@technician
我可以做到短路保護得很好,但同時又有另外一個問題出現了,就是啟動太慢的問題,真的有點束手無策了.
想魚和熊掌兼得是不大可能!
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frits
LV.4
7
2005-07-27 18:37
@chym
想魚和熊掌兼得是不大可能!
可以兼得!1.5秒啟動
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chym
LV.7
8
2005-07-27 21:43
@frits
可以兼得!1.5秒啟動
低溫,高溫下.輸出長線,短線各小于1.5S嗎?
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frits
LV.4
9
2005-07-28 15:24
@chym
低溫,高溫下.輸出長線,短線各小于1.5S嗎?
是.有一個缺點,保護后需重新開電源
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chym
LV.7
10
2005-07-28 15:42
@frits
是.有一個缺點,保護后需重新開電源
不是自復位?
用軟啟動+可控硅保護?
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wfyc
LV.3
11
2005-07-29 11:22
@chym
不是自復位?用軟啟動+可控硅保護?
用可控硅當然容易保護,但不可復位.

我來提一個問題:
75W變壓器.要短路48H可以保護,短路斷開后可恢復,過載35W可以保護,起動時間少于2S.

各位請看這個要求容不容易實現.
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technician
LV.2
12
2005-07-29 16:32
@wfyc
用可控硅當然容易保護,但不可復位.我來提一個問題:75W變壓器.要短路48H可以保護,短路斷開后可恢復,過載35W可以保護,起動時間少于2S.各位請看這個要求容不容易實現.
在這個論壇中的高手如云,難道對這個小問題大家都不發表一下您的高見嗎?我頂.....
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changze
LV.9
13
2005-07-29 16:43
@technician
在這個論壇中的高手如云,難道對這個小問題大家都不發表一下您的高見嗎?我頂.....
正常時的誤保護是因為采樣沒有取準,,,,,保護時的保不住是因為沒有把觸發器的信號關住,,,,這個要找出原因在做分析,,,,,,

通常我們是把DB3的信號關住,,,,但是你用示波器來測量時,,,,,會發現在保護過后,,,,,主電路的半橋還是會有工作,,不會立克停止的,,,這時就會發生保不住的情況了,,,
要想保的住就要在這個點上想一下辦法了
比如在加一路可硅,,,,等等
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rodman
LV.6
14
2005-07-29 16:59
@changze
正常時的誤保護是因為采樣沒有取準,,,,,保護時的保不住是因為沒有把觸發器的信號關住,,,,這個要找出原因在做分析,,,,,,通常我們是把DB3的信號關住,,,,但是你用示波器來測量時,,,,,會發現在保護過后,,,,,主電路的半橋還是會有工作,,不會立克停止的,,,這時就會發生保不住的情況了,,,要想保的住就要在這個點上想一下辦法了比如在加一路可硅,,,,等等
你的保護電路根本就不能可靠保護,如果是大功率電路如200-300W
更是形同虛設,應該從電路根本上改變辦法.
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changze
LV.9
15
2005-07-29 17:32
@rodman
你的保護電路根本就不能可靠保護,如果是大功率電路如200-300W更是形同虛設,應該從電路根本上改變辦法.
兄臺有何高見,,,,可以提出來我們學習一下,,,
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rodman
LV.6
16
2005-07-29 17:38
@changze
兄臺有何高見,,,,可以提出來我們學習一下,,,
學習不敢當,由于涉及公司利益,不便詳述.
只是你應該加適當的負反饋,使短路時電流
不會太高,否則保護電路還沒動著,三極管
已炸掉了!500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/31/1122630121.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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roczhang
LV.6
17
2005-07-29 19:17
@rodman
學習不敢當,由于涉及公司利益,不便詳述.只是你應該加適當的負反饋,使短路時電流不會太高,否則保護電路還沒動著,三極管已炸掉了![圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/31/1122630121.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
樓上兩位說的是一回事吧?
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chym
LV.7
18
2005-07-30 20:15
@rodman
學習不敢當,由于涉及公司利益,不便詳述.只是你應該加適當的負反饋,使短路時電流不會太高,否則保護電路還沒動著,三極管已炸掉了![圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/31/1122630121.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
這個電路的輸出會不會對稱啊?
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technician
LV.2
19
2005-08-01 08:57
@chym
這個電路的輸出會不會對稱啊?
輸出是對稱的!
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chym
LV.7
20
2005-08-01 09:10
@technician
輸出是對稱的!
取樣我一般在下管E極或電源負端,串在C2回路中沒試過,
所以有此一問.
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rodman
LV.6
21
2005-08-01 09:40
@chym
取樣我一般在下管E極或電源負端,串在C2回路中沒試過,所以有此一問.
請看清楚點,他就是在下管E極取樣,那兩個電阻可能是防開機沖擊
實際效果肯定不理想,太小沒效果,太大功耗又增加.再說,他用NPN管
去關觸發端反應太慢,在大功率電路中還沒有動著管子都炸了,其是
最好在每個管子E極加電阻作負反饋,并且保護應觸發與三極管驅動
一起關閉,才能保險.
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chym
LV.7
22
2005-08-01 10:15
@chym
取樣我一般在下管E極或電源負端,串在C2回路中沒試過,所以有此一問.
我指的E極取樣是在作反饋用的與UB共地的E極串聯電阻上(一般常用的),他的這個電阻應起不到反饋作用的,
此圖中的C2回路比C1回路多了一個電阻,所以我有此一問,
你前文所指的應加負反饋是否主要是加E極反饋電阻,請指點.
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chym
LV.7
23
2005-08-01 10:35
@technician
我可以做到短路保護得很好,但同時又有另外一個問題出現了,就是啟動太慢的問題,真的有點束手無策了.
你還可以試一下電流饋電式半橋(如果不是大功率的話),
此電路天生就有一定的過流和短路保護能力,并且有非常寬的負載范圍.
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rodman
LV.6
24
2005-08-01 10:37
@chym
我指的E極取樣是在作反饋用的與UB共地的E極串聯電阻上(一般常用的),他的這個電阻應起不到反饋作用的,此圖中的C2回路比C1回路多了一個電阻,所以我有此一問,你前文所指的應加負反饋是否主要是加E極反饋電阻,請指點.
是,很多人認為那個電阻沒用.其實那個電阻太重要了,可以保
護電路在短路時功率不會升到太高,以給保護電路反應時間.同
時還有很大的補償作用,可以減小由于三極管放大倍數及存儲時間對
電路頻率的影響.
不當之處,請高手指正!
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changze
LV.9
25
2005-08-01 10:45
@rodman
是,很多人認為那個電阻沒用.其實那個電阻太重要了,可以保護電路在短路時功率不會升到太高,以給保護電路反應時間.同時還有很大的補償作用,可以減小由于三極管放大倍數及存儲時間對電路頻率的影響.不當之處,請高手指正!
大家辯論才會進步,,,,多多益善

是有加反饋會減小異常電流的情況,,,不知各位有沒有試驗過,,,加大頻率來減小異常電流的?????
還有就是在變壓器輸出與小磁環上加衰減的繞組????
意思是當次組短路時,,,有個繞組會將小磁環的其中一個短路,,,
這樣會在一定時間內打亂半橋的工作,,,這個時間在用保護來停機,,,,,
有沒有人做過這個來說說????
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rodman
LV.6
26
2005-08-01 13:35
@chym
你還可以試一下電流饋電式半橋(如果不是大功率的話),此電路天生就有一定的過流和短路保護能力,并且有非常寬的負載范圍.
changze兄是高手!的確,我曾經開發有一款電路,采用變頻式軟起動,當然是我自己
取的名.就是在通電瞬間電路用越150KHZ的頻率工作,大約1秒后向下掃到正常工作的頻率(越35KHZ),因為高頻時輸出變壓器初次極之間的漏感就可以
大大降低開機的浪涌電流,可以實現良好的軟起動.這樣你的保護電路就可以做的很靈敏,而有不用考慮開機沖擊會誤觸發.

當然你的電路要在150KHZ左右工作,你的開關管必需是MOSFET,否則會開機既半橋共態導通炸機!

剛才那位朋友給我加分,非常感謝!我的IR2166你們有沒有看啊?給點意見吧
共同進步!
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frits
LV.4
27
2005-08-02 11:07
@chym
不是自復位?用軟啟動+可控硅保護?
兩級三極管.與市面上常見的不一樣.可控硅做的生產批量時一致性太差!
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劍心
LV.8
28
2005-08-02 12:42
@chym
你還可以試一下電流饋電式半橋(如果不是大功率的話),此電路天生就有一定的過流和短路保護能力,并且有非常寬的負載范圍.
“此電路天生就有一定的過流和短路保護能力,并且有非常寬的負載范圍”:要在變壓器上串一個鎮流電感吧?

另外,如果三極管的反饋驅動信號不是從串聯的電流繞組取樣而是繞在主變壓器上或者從輸出取樣,是不是可以做到輸出短路時反饋消失而停振?
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chym
LV.7
29
2005-08-02 18:06
@劍心
“此電路天生就有一定的過流和短路保護能力,并且有非常寬的負載范圍”:要在變壓器上串一個鎮流電感吧?另外,如果三極管的反饋驅動信號不是從串聯的電流繞組取樣而是繞在主變壓器上或者從輸出取樣,是不是可以做到輸出短路時反饋消失而停振?
你說的和我說的一樣,不過輸出短路時電路不會停振,會以很高的頻率工作,靠變壓器的漏感使短路電流不致過大,
你說的串一個電感可能指的是ROYER電路吧,這個電路在220V時不大好用,且要抽頭,因此在220V時我們借取他的驅動方式所帶來的抗過載能力,用到普通的半橋中,既能降低對管子的要求,又有抗過載能力,甚至可在0-100%負載下工作,
你的理論很好,看過你的貼子就知道了,真羨慕你們這些有強大理論基礎的!
而我,什么理論也沒有,只憑一些經驗騙口飯吃,連想自學的基礎都沒有!唉!
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劍心
LV.8
30
2005-08-02 22:33
@chym
你說的和我說的一樣,不過輸出短路時電路不會停振,會以很高的頻率工作,靠變壓器的漏感使短路電流不致過大,你說的串一個電感可能指的是ROYER電路吧,這個電路在220V時不大好用,且要抽頭,因此在220V時我們借取他的驅動方式所帶來的抗過載能力,用到普通的半橋中,既能降低對管子的要求,又有抗過載能力,甚至可在0-100%負載下工作,你的理論很好,看過你的貼子就知道了,真羨慕你們這些有強大理論基礎的!而我,什么理論也沒有,只憑一些經驗騙口飯吃,連想自學的基礎都沒有!唉!
我說的那個串聯電感就相當于變壓器的漏感.你說的ROYER電路是哪種?書上的都是推挽的,不知道半橋ROYER長什么樣子.

理論基礎……我是靠興趣自己搞著玩的學生業余愛好者啦.雖然是學數學的,但很少使出數學的招式對付這些東西(嫌麻煩).

我在電路方面的理論來源于經常想一個電路為什么能這樣工作,然后慢慢的就清楚了.關于電子鎮流器的知識就來源于幾年前的一個疑問:串聯諧振的振幅難道不會趨向無窮大?
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k432613
LV.7
31
2005-08-03 08:17
@wfyc
用可控硅當然容易保護,但不可復位.我來提一個問題:75W變壓器.要短路48H可以保護,短路斷開后可恢復,過載35W可以保護,起動時間少于2S.各位請看這個要求容不容易實現.
不是好難做,關鍵是成本的問題.
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