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關于開關電源原邊電感和匝數的問題

看到很多資料關于反激式開關電源變壓器的設計計算中,都有原邊的電感計算,那想問一下,由計算公式得到的原邊的電感是把氣息考慮進去了,還是沒有考慮氣息的??如果沒有考慮氣息的話,原邊匝數繞多了,即電感值大了,可以通過調整增大氣息來改變原邊等效電感值,這樣的話似乎原邊的匝數多少已經不太重要了,重要的是原邊的等效電感值了,因為原邊匝數如果繞多了,可以增加氣息降低電感值,在不考慮銅線成本和在磁芯能繞得下的情況下,原邊匝數已經不再是最重要的參數了,只是要達到同樣的原邊電感值,我可以把原邊匝數繞多些,通過較大的氣息來調整自己想要的電感值,如果繞的相對少些,那就把氣息弄小些來達到同樣的電感值.
請問各位高手這樣說不知合不合理!!望各位高手不惜指教!!!
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hms02
LV.2
2
2009-01-18 23:20
計算時首先要確定最大磁通密度Bmax,再確定匝數,然后確定原邊的電感,匝數變了,電感量將會變化.
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wugang123
LV.3
3
2009-01-19 08:29
@hms02
計算時首先要確定最大磁通密度Bmax,再確定匝數,然后確定原邊的電感,匝數變了,電感量將會變化.
最大磁通密度Bmax是磁芯在正常工作時的最大值,原邊匝數如果繞多了,電感量會變大,如果大于了設計值或者達到了設計值卻沒有達到所要的輸出功率(在磁芯能輸出所要功率的情況下),那通過增大氣息可以降低電感值以增大輸出功率.
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張克克
LV.6
4
2009-01-19 10:53
通常都是預設Bmax從而確定Np,然后根據所需的Lp計算合適的氣隙大小.
但Np并不是要求特別嚴格,主要是保證磁芯不會飽和.
在Bmax范圍內磁擺幅越大,磁損耗就越大,但Np會越小,可采用更小的變壓器,同時銅損會越小,這個要看你在兩者之間選擇一個合適的折中.
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wugang123
LV.3
5
2009-01-19 13:19
@張克克
通常都是預設Bmax從而確定Np,然后根據所需的Lp計算合適的氣隙大小.但Np并不是要求特別嚴格,主要是保證磁芯不會飽和.在Bmax范圍內磁擺幅越大,磁損耗就越大,但Np會越小,可采用更小的變壓器,同時銅損會越小,這個要看你在兩者之間選擇一個合適的折中.
我認為防止磁芯飽和可以通過氣息大小的調整來解決的.Np過小,使得原邊電感很小,這樣可能不好吧,Np大了,原邊電感也會大,但我可以通過增大氣息來解決.

比如舉個例子(是我一直很困惑的問題):
一反激式開關電源:1、同樣的電壓輸入,同樣的電路,同樣的開關頻率,同樣的負載,只是原邊匝數不同:當原邊匝數為37匝時,次邊匝數不變,次邊分別為5,5,2匝,次邊每路最大輸出1A,能過帶得動負載,輸出分別為+-16.5V,+6V,取樣端為+6V,此時變壓器的氣息為0.5mm,變比則為37:5  ;
2、當把原邊改為50匝,次邊不變仍分別為5,5,2匝.氣息為1mm,其它條件都是一樣仍能帶動一樣的負載,輸出分別為+-17.0V,+6V,輸出電壓略微偏大.
那就是說原邊匝數幾乎對輸出及功率沒有什么影想了!!!!
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LV.1
6
2009-01-19 16:09
@wugang123
我認為防止磁芯飽和可以通過氣息大小的調整來解決的.Np過小,使得原邊電感很小,這樣可能不好吧,Np大了,原邊電感也會大,但我可以通過增大氣息來解決.比如舉個例子(是我一直很困惑的問題):一反激式開關電源:1、同樣的電壓輸入,同樣的電路,同樣的開關頻率,同樣的負載,只是原邊匝數不同:當原邊匝數為37匝時,次邊匝數不變,次邊分別為5,5,2匝,次邊每路最大輸出1A,能過帶得動負載,輸出分別為+-16.5V,+6V,取樣端為+6V,此時變壓器的氣息為0.5mm,變比則為37:5  ;2、當把原邊改為50匝,次邊不變仍分別為5,5,2匝.氣息為1mm,其它條件都是一樣仍能帶動一樣的負載,輸出分別為+-17.0V,+6V,輸出電壓略微偏大.那就是說原邊匝數幾乎對輸出及功率沒有什么影想了!!!!
呼喚大家用公式計算,不是這樣搞來搞去
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2009-01-19 16:41
@wugang123
我認為防止磁芯飽和可以通過氣息大小的調整來解決的.Np過小,使得原邊電感很小,這樣可能不好吧,Np大了,原邊電感也會大,但我可以通過增大氣息來解決.比如舉個例子(是我一直很困惑的問題):一反激式開關電源:1、同樣的電壓輸入,同樣的電路,同樣的開關頻率,同樣的負載,只是原邊匝數不同:當原邊匝數為37匝時,次邊匝數不變,次邊分別為5,5,2匝,次邊每路最大輸出1A,能過帶得動負載,輸出分別為+-16.5V,+6V,取樣端為+6V,此時變壓器的氣息為0.5mm,變比則為37:5  ;2、當把原邊改為50匝,次邊不變仍分別為5,5,2匝.氣息為1mm,其它條件都是一樣仍能帶動一樣的負載,輸出分別為+-17.0V,+6V,輸出電壓略微偏大.那就是說原邊匝數幾乎對輸出及功率沒有什么影想了!!!!
加氣隙可以提高傳遞的能量.原邊的匝數會影響B的變化量,B的變化量的大小也是影響傳遞的能量.兩者都有影響
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LV.1
8
2009-01-19 16:44
@michaelable
加氣隙可以提高傳遞的能量.原邊的匝數會影響B的變化量,B的變化量的大小也是影響傳遞的能量.兩者都有影響
好,就這樣說吧,比如原來Np=20,Lp=4uH,滿足Bmax=0.2
那么Np=40后,請問Lp=?Bmax不變
DCM flyback,最常用的
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2009-01-19 17:13
@
好,就這樣說吧,比如原來Np=20,Lp=4uH,滿足Bmax=0.2那么Np=40后,請問Lp=?Bmax不變DCMflyback,最常用的
取20能滿足Bmax而不飽和,為什么還要取40.
圈數多了,減小了能傳遞的能量
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LV.1
10
2009-01-19 17:18
@michaelable
取20能滿足Bmax而不飽和,為什么還要取40.圈數多了,減小了能傳遞的能量
我只是打個比方...不一定是40啊,30,25?
但大家都只是定性的說來說去,沒啥用的
定量
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michaelable
LV.3
11
2009-01-19 17:34
@
我只是打個比方...不一定是40啊,30,25?但大家都只是定性的說來說去,沒啥用的定量
樓主的意思是原邊的電感大小決定了傳遞的能量,而加氣隙又可以減小原邊的電感,那原邊的匝數對功率不是沒影響嗎?
原邊的匝數取保證不會磁飽和的最小值.匝數越小,電感越小,傳遞的能量越大.
電感量和磁心,磁路長度有關.
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wugang123
LV.3
12
2009-01-19 17:55
@
我只是打個比方...不一定是40啊,30,25?但大家都只是定性的說來說去,沒啥用的定量
不是不相信理論,但理論計算出來的東西還是要經過調整,而且我感覺在開關電源這塊,計算出來的和實際出來的差距很大.不知大家是否認同...
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wugang123
LV.3
13
2009-01-19 18:04
@michaelable
樓主的意思是原邊的電感大小決定了傳遞的能量,而加氣隙又可以減小原邊的電感,那原邊的匝數對功率不是沒影響嗎?原邊的匝數取保證不會磁飽和的最小值.匝數越小,電感越小,傳遞的能量越大.電感量和磁心,磁路長度有關.
從我現在調試的現象看,確實原邊的匝數最終還是要表現在原邊的最終等效電感(包括加氣息后的),匝數只為原邊電感值服務,輸出功率的大小最終取決于原邊電感值.匝數對輸出功率有影響,但我認為不是最直接的,如果匝數多了,我可以加氣息來增加功率,而匝數少了,我可以減少氣息同樣增加功率,所以最終決定功率的是原邊電感,而原邊電感是由線圈匝數來得到的.
還有一點是:有說法是原邊與次邊的匝比多少會對開關管承受的應力大小有影響,在達到所要其它的要求時,盡量減少匝比,以減少開關管應力.
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michaelable
LV.3
14
2009-01-19 19:13
@wugang123
從我現在調試的現象看,確實原邊的匝數最終還是要表現在原邊的最終等效電感(包括加氣息后的),匝數只為原邊電感值服務,輸出功率的大小最終取決于原邊電感值.匝數對輸出功率有影響,但我認為不是最直接的,如果匝數多了,我可以加氣息來增加功率,而匝數少了,我可以減少氣息同樣增加功率,所以最終決定功率的是原邊電感,而原邊電感是由線圈匝數來得到的.還有一點是:有說法是原邊與次邊的匝比多少會對開關管承受的應力大小有影響,在達到所要其它的要求時,盡量減少匝比,以減少開關管應力.
"如果匝數多了,我可以加氣息來增加功率,而匝數少了,我可以減少氣息同樣增加功率"
氣隙不影響B的變化,如果你的初級匝數小到使B的變化量大到磁飽和,這就不行了;同樣增大初級匝數很多,就算增加氣隙,功率也不會提高很多.
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michaelable
LV.3
15
2009-01-19 19:14
@wugang123
從我現在調試的現象看,確實原邊的匝數最終還是要表現在原邊的最終等效電感(包括加氣息后的),匝數只為原邊電感值服務,輸出功率的大小最終取決于原邊電感值.匝數對輸出功率有影響,但我認為不是最直接的,如果匝數多了,我可以加氣息來增加功率,而匝數少了,我可以減少氣息同樣增加功率,所以最終決定功率的是原邊電感,而原邊電感是由線圈匝數來得到的.還有一點是:有說法是原邊與次邊的匝比多少會對開關管承受的應力大小有影響,在達到所要其它的要求時,盡量減少匝比,以減少開關管應力.
關于磁場能量的傳遞 815251232363673.pdf
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hms02
LV.2
16
2009-01-20 18:44
@張克克
通常都是預設Bmax從而確定Np,然后根據所需的Lp計算合適的氣隙大小.但Np并不是要求特別嚴格,主要是保證磁芯不會飽和.在Bmax范圍內磁擺幅越大,磁損耗就越大,但Np會越小,可采用更小的變壓器,同時銅損會越小,這個要看你在兩者之間選擇一個合適的折中.
應該是△B越大,磁損耗就越大
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hms02
LV.2
17
2009-01-20 18:57
@wugang123
從我現在調試的現象看,確實原邊的匝數最終還是要表現在原邊的最終等效電感(包括加氣息后的),匝數只為原邊電感值服務,輸出功率的大小最終取決于原邊電感值.匝數對輸出功率有影響,但我認為不是最直接的,如果匝數多了,我可以加氣息來增加功率,而匝數少了,我可以減少氣息同樣增加功率,所以最終決定功率的是原邊電感,而原邊電感是由線圈匝數來得到的.還有一點是:有說法是原邊與次邊的匝比多少會對開關管承受的應力大小有影響,在達到所要其它的要求時,盡量減少匝比,以減少開關管應力.
變壓器的設計有一個最佳值,匝數太多銅損就會增加,最大輸出功率取決于最佳值
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