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請教關于電解電容的串聯問題

對于380V輸入的系統,單個電解電容的耐壓不夠,一般用2個串聯,書上介紹要采用均壓電阻,請問均壓電阻的阻值如何選擇?誰有相關的資料介紹.非常感謝.
nihaohong@citiz.net
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lyhui1976
LV.5
2
2005-03-08 16:56
兩個電阻的值是一樣的.
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nihaohong
LV.4
3
2005-03-08 17:28
@lyhui1976
兩個電阻的值是一樣的.
這個是對的,但是阻值多少如何計算,太小要燒,太大沒有效果.有沒有計算公式可參考
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qaz33510
LV.9
4
2005-03-08 17:28
這和電容的漏電有關.兩個電容的漏電不一樣,中點就飄移.而電容值越大,漏電越大,為了中點飄的不太利害,均壓電阻就要用的越小值.有一公式供參考:
設V為輸入電壓,Vm為中點最大允許飄移電壓,C為單個電容值,那么均壓電阻R就等于 1.3*Vm/(C*V) Kohm .C的耐壓起碼是V+Vm .
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nihaohong
LV.4
5
2005-03-10 10:26
@qaz33510
這和電容的漏電有關.兩個電容的漏電不一樣,中點就飄移.而電容值越大,漏電越大,為了中點飄的不太利害,均壓電阻就要用的越小值.有一公式供參考:設V為輸入電壓,Vm為中點最大允許飄移電壓,C為單個電容值,那么均壓電阻R就等于1.3*Vm/(C*V)Kohm.C的耐壓起碼是V+Vm.
感謝您的回答.
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LV.1
6
2005-03-14 17:18
@qaz33510
這和電容的漏電有關.兩個電容的漏電不一樣,中點就飄移.而電容值越大,漏電越大,為了中點飄的不太利害,均壓電阻就要用的越小值.有一公式供參考:設V為輸入電壓,Vm為中點最大允許飄移電壓,C為單個電容值,那么均壓電阻R就等于1.3*Vm/(C*V)Kohm.C的耐壓起碼是V+Vm.
看樣子是行家啊!呵呵,"中點就飄移"是什么意思?以前沒聽過,可以解釋一下么?
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qaz33510
LV.9
7
2005-03-14 17:37
@
看樣子是行家啊!呵呵,"中點就飄移"是什么意思?以前沒聽過,可以解釋一下么?
行家可不敢當,菜鳥而已.(菜鳥一詞怎么來的?)
如果兩個C是沒有漏電或漏電一致,兩個C上的電壓都是V/2.所以兩個C的連接點的電壓也就是 V/2,我就叫它作中點,當C 的漏電不一致,中點就偏離 V/2,或高或低,均壓電阻就是用來規范這個偏離的程度.
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LV.1
8
2005-03-15 08:38
@qaz33510
行家可不敢當,菜鳥而已.(菜鳥一詞怎么來的?)如果兩個C是沒有漏電或漏電一致,兩個C上的電壓都是V/2.所以兩個C的連接點的電壓也就是V/2,我就叫它作中點,當C的漏電不一致,中點就偏離V/2,或高或低,均壓電阻就是用來規范這個偏離的程度.
我以前對這個問題的解釋是兩個電容值由于不等(精度問題)引起分壓不等,這樣甚至會有一個電容兩端的電壓會超過其耐壓,所以加均壓電阻
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qaz33510
LV.9
9
2005-03-15 14:40
@
我以前對這個問題的解釋是兩個電容值由于不等(精度問題)引起分壓不等,這樣甚至會有一個電容兩端的電壓會超過其耐壓,所以加均壓電阻
你的理解沒有錯,當兩個電容的數值不同,它們各自的分壓也不同.如果沒有漏電,隨便兩支同歐的電阻便可以達到均壓的目的.但如果漏電存在,這兩支電阻便不能隨便選擇,要通過估算,上面的公式便是.
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LV.1
10
2005-03-15 15:55
@qaz33510
你的理解沒有錯,當兩個電容的數值不同,它們各自的分壓也不同.如果沒有漏電,隨便兩支同歐的電阻便可以達到均壓的目的.但如果漏電存在,這兩支電阻便不能隨便選擇,要通過估算,上面的公式便是.
謝謝!
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qaz33510
LV.9
11
2005-03-17 10:16
@qaz33510
這和電容的漏電有關.兩個電容的漏電不一樣,中點就飄移.而電容值越大,漏電越大,為了中點飄的不太利害,均壓電阻就要用的越小值.有一公式供參考:設V為輸入電壓,Vm為中點最大允許飄移電壓,C為單個電容值,那么均壓電阻R就等于1.3*Vm/(C*V)Kohm.C的耐壓起碼是V+Vm.
更正:C的耐壓起碼 V/2 +Vm.
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baggiolhp
LV.4
12
2005-03-17 12:40
這是怎么樣 的連接方法?
我沒用過這樣的

用賴壓更高的電容不  是就好了嗎?
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2005-03-18 12:20
@qaz33510
這和電容的漏電有關.兩個電容的漏電不一樣,中點就飄移.而電容值越大,漏電越大,為了中點飄的不太利害,均壓電阻就要用的越小值.有一公式供參考:設V為輸入電壓,Vm為中點最大允許飄移電壓,C為單個電容值,那么均壓電阻R就等于1.3*Vm/(C*V)Kohm.C的耐壓起碼是V+Vm.
這個參考公式的出處是什么地方?
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qaz33510
LV.9
14
2005-03-18 13:09
@細節決定成敗
這個參考公式的出處是什么地方?
Some capacitor manufacturers.
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nirenboni
LV.2
15
2005-03-20 10:01
@qaz33510
這和電容的漏電有關.兩個電容的漏電不一樣,中點就飄移.而電容值越大,漏電越大,為了中點飄的不太利害,均壓電阻就要用的越小值.有一公式供參考:設V為輸入電壓,Vm為中點最大允許飄移電壓,C為單個電容值,那么均壓電阻R就等于1.3*Vm/(C*V)Kohm.C的耐壓起碼是V+Vm.
你好,請問如果兩個電容的分壓分別是V1,V2,Vm=V1-V2嗎?是通過測量出來的嗎?請指教.
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asm
LV.8
16
2005-03-20 10:44
@baggiolhp
這是怎么樣的連接方法?我沒用過這樣的用賴壓更高的電容不  是就好了嗎?
380V輸入整流濾波后,電壓將近540V,用耐壓更高的電容當然可以,但是電解電容耐壓高,容量就低.還要考慮電壓降額,這么高的電解電容比較少見,而且價格肯定不菲.
通常采用電容串聯再加均衡電阻的方法.
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sepic
LV.5
17
2005-03-20 12:23
@qaz33510
這和電容的漏電有關.兩個電容的漏電不一樣,中點就飄移.而電容值越大,漏電越大,為了中點飄的不太利害,均壓電阻就要用的越小值.有一公式供參考:設V為輸入電壓,Vm為中點最大允許飄移電壓,C為單個電容值,那么均壓電阻R就等于1.3*Vm/(C*V)Kohm.C的耐壓起碼是V+Vm.
對于直流高壓供電的情況,容抗可以忽略,電壓分配取決于電解電容的絕緣電阻和均壓電阻的串并聯值;
對于整流后的工頻供電,因為每個工頻周期都充電兩次,電容值的容抗誤差引起的電壓不均衡不應該被忽略.
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shower
LV.8
18
2005-03-20 14:06
之所以產生中點漂移,上面稱是漏電流不同,但從根本上說是等效ESR不同.
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sepic
LV.5
19
2005-03-20 14:13
@shower
之所以產生中點漂移,上面稱是漏電流不同,但從根本上說是等效ESR不同.
能詳細說說嗎???
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shower
LV.8
20
2005-03-20 14:29
@sepic
能詳細說說嗎???
說白了,就是兩個電阻串聯分壓
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sepic
LV.5
21
2005-03-20 14:45
@shower
說白了,就是兩個電阻串聯分壓
并聯的是絕緣電阻,esr是等效串連電阻,兩碼事情.
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jmlee
LV.1
22
2005-03-20 15:49
@qaz33510
行家可不敢當,菜鳥而已.(菜鳥一詞怎么來的?)如果兩個C是沒有漏電或漏電一致,兩個C上的電壓都是V/2.所以兩個C的連接點的電壓也就是V/2,我就叫它作中點,當C的漏電不一致,中點就偏離V/2,或高或低,均壓電阻就是用來規范這個偏離的程度.
不是用的相同的兩個電容嗎?怎么會不同的?
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qwerty378
LV.2
23
2005-03-20 17:00
@asm
380V輸入整流濾波后,電壓將近540V,用耐壓更高的電容當然可以,但是電解電容耐壓高,容量就低.還要考慮電壓降額,這么高的電解電容比較少見,而且價格肯定不菲.通常采用電容串聯再加均衡電阻的方法.
9494
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qaz33510
LV.9
24
2005-03-20 17:05
@sepic
對于直流高壓供電的情況,容抗可以忽略,電壓分配取決于電解電容的絕緣電阻和均壓電阻的串并聯值;對于整流后的工頻供電,因為每個工頻周期都充電兩次,電容值的容抗誤差引起的電壓不均衡不應該被忽略.
1.漏電就是絕緣電阻Rp所造成,均壓電阻就是并聯這Rp使兩支電容的等效絕緣電阻值盡量接近(漏電盡量相等),達到均壓目的.
2.雖然上面講的好像只適合直流的情況,但是實際上在交流情況下亦適用.分析下有兩種可能:
(1) 兩支C數值一樣,Rp不一樣.初期分壓相同,但由于漏電不一樣,就有一差模漏電向一個電容充電,向令一個放電,于是兩個電容的分壓便開始改變,一升一降,直到一個平衡點便停止,這平衡點就取決于Rp.由開始到平衡這過程可能要幾十秒(視C,Rp而定).
(2) 兩支C數值不一樣,Rp一樣.剛跟(1)相反,分壓開始不相同,但幾十秒后,兩個分壓便相等,因為Rp相等.
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sepic
LV.5
25
2005-03-20 22:35
@qaz33510
1.漏電就是絕緣電阻Rp所造成,均壓電阻就是并聯這Rp使兩支電容的等效絕緣電阻值盡量接近(漏電盡量相等),達到均壓目的.2.雖然上面講的好像只適合直流的情況,但是實際上在交流情況下亦適用.分析下有兩種可能:(1)兩支C數值一樣,Rp不一樣.初期分壓相同,但由于漏電不一樣,就有一差模漏電向一個電容充電,向令一個放電,于是兩個電容的分壓便開始改變,一升一降,直到一個平衡點便停止,這平衡點就取決于Rp.由開始到平衡這過程可能要幾十秒(視C,Rp而定).(2)兩支C數值不一樣,Rp一樣.剛跟(1)相反,分壓開始不相同,但幾十秒后,兩個分壓便相等,因為Rp相等.
交流時我覺得應該這樣分析:
并聯電阻和電容構成的時間常數遠遠大于市電周期(這點無疑問吧??),
電阻平衡電壓時間長,市電給電容充電時間短,二者在速度上不是一個數量級,因此把交流假定為直流分析不妥.
實際應用中,大多市電相對恒定,如果一直變化,我認為上下電容電壓會有很大的壓差.所以選擇電容耐壓,這樣的情況最好考慮進去.

認為有道理的朋友如果有條件可以試驗一下
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tiger武
LV.6
26
2005-03-20 22:54
@shower
說白了,就是兩個電阻串聯分壓
你的說法估計不對,你能不能畫一下電解電容的等效電路圖看看
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sepic
LV.5
27
2005-03-20 23:11
@tiger武
你的說法估計不對,你能不能畫一下電解電容的等效電路圖看看
老兄,還沒睡呀?
我畫圖太慢還是說吧,
電容的等效圖:
(寄生電感ESL+寄生電阻ESR+容值C)//絕緣電阻RI
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2005-03-21 08:08
@qaz33510
這和電容的漏電有關.兩個電容的漏電不一樣,中點就飄移.而電容值越大,漏電越大,為了中點飄的不太利害,均壓電阻就要用的越小值.有一公式供參考:設V為輸入電壓,Vm為中點最大允許飄移電壓,C為單個電容值,那么均壓電阻R就等于1.3*Vm/(C*V)Kohm.C的耐壓起碼是V+Vm.
鼎一下
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qaz33510
LV.9
29
2005-03-21 10:43
@sepic
交流時我覺得應該這樣分析:并聯電阻和電容構成的時間常數遠遠大于市電周期(這點無疑問吧??),電阻平衡電壓時間長,市電給電容充電時間短,二者在速度上不是一個數量級,因此把交流假定為直流分析不妥.實際應用中,大多市電相對恒定,如果一直變化,我認為上下電容電壓會有很大的壓差.所以選擇電容耐壓,這樣的情況最好考慮進去.認為有道理的朋友如果有條件可以試驗一下
我上面說的沒錯.具體的交流分析如下:
因為兩個C是串連,所以它們的工頻充放電流是一樣的,又由
于一個差模漏電流的存在(盡管很小),它們的總充放電流便不一樣(盡管分別很小),但因為V=I*T/C ,時間一長,這個分別造成的V的差異便很大.就算兩個C的值是一樣,開機時分壓相同,平衡后便不是.
你說的市電周期和RC時間常數等不是問題,這里說的不是10 ms里的過程,而是幾到幾十秒的事.
市電的變化不會影響兩個C的工頻充放電流的一致性,跟上面的分析沒矛盾.
選擇電容的耐壓是一定要考慮啦.
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sepic
LV.5
30
2005-03-21 11:49
@qaz33510
我上面說的沒錯.具體的交流分析如下:因為兩個C是串連,所以它們的工頻充放電流是一樣的,又由于一個差模漏電流的存在(盡管很小),它們的總充放電流便不一樣(盡管分別很小),但因為V=I*T/C,時間一長,這個分別造成的V的差異便很大.就算兩個C的值是一樣,開機時分壓相同,平衡后便不是.你說的市電周期和RC時間常數等不是問題,這里說的不是10ms里的過程,而是幾到幾十秒的事.市電的變化不會影響兩個C的工頻充放電流的一致性,跟上面的分析沒矛盾.選擇電容的耐壓是一定要考慮啦.
說得誇張些,如果兩個電容容量差異很大呢,比如一個+20%,另一個-20%,電流流量是相同沒錯,但電壓變化可不一樣啊,
考慮電容耐壓的因素是否還要多一條呢???
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qaz33510
LV.9
31
2005-03-21 12:43
@sepic
說得誇張些,如果兩個電容容量差異很大呢,比如一個+20%,另一個-20%,電流流量是相同沒錯,但電壓變化可不一樣啊,考慮電容耐壓的因素是否還要多一條呢???
我當然同意因為容量的差異而要考慮耐壓的因數.如你所說一個是1.2C 另一個0.8C時,它們分別得到0.4Vin和0.6Vin的分壓,所以電容耐壓應該是0.6Vin和因漏電引起的壓差之間兩者之最大值.
再說,電容初期的0.4Vin和0.6Vin 都會最后趨向0.5Vin --- 如果均壓電阻用的對的話.亦有可能變成 0.2Vin和0.8Vin ---  如果不用均壓電阻的話.
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