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再討論電池均衡

我們到底需要什么樣的均衡呢:
一個動力電池廠老板告訴我,現在做電池均衡的基本上沒有一家滿意的
因為按照他的理解,電池均衡就是要容量均衡,而不是我們討論得熱火
朝天所謂的電壓均衡,如果真如其所言,那么我覺得事情變的就明晰起
來了,就找到癥結所在......
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cece
LV.4
2
2005-02-22 11:41
so,我認為如果有一個比較好的電量計量芯片植在動力電池內部那么均衡起
來就比電壓均衡好做得多,而且整個控制系統控制起來就沒有那么復雜了
突出的個問題是電量計量芯片的精度和控制系統的通訊聯系?不知對否
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2005-02-22 12:03
@cece
so,我認為如果有一個比較好的電量計量芯片植在動力電池內部那么均衡起來就比電壓均衡好做得多,而且整個控制系統控制起來就沒有那么復雜了突出的個問題是電量計量芯片的精度和控制系統的通訊聯系?不知對否
恐怕成本上不允許.
可以應用在高端產品.
國內的電動車廠家不舍得出錢,很多還是ping裝小廠,沒所謂質量的概念.
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2005-02-22 13:08
@cece
so,我認為如果有一個比較好的電量計量芯片植在動力電池內部那么均衡起來就比電壓均衡好做得多,而且整個控制系統控制起來就沒有那么復雜了突出的個問題是電量計量芯片的精度和控制系統的通訊聯系?不知對否
是可以這樣做,就是單個電池進行充電管理.但是成本客戶能應付嗎?
可以看現在采用的方式卻是太冒險. 并充串放.
電流都是在20A以上.
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cece
LV.4
5
2005-02-22 13:42
@hjjwb-power
恐怕成本上不允許.可以應用在高端產品.國內的電動車廠家不舍得出錢,很多還是ping裝小廠,沒所謂質量的概念.
所以是電池廠家的事,我想討論的是技術實現方面
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cece
LV.4
6
2005-02-22 14:12
我所說的容量均衡就是因為根據別人說的木桶效應的原理提出,就是一個木桶他的盛
水量由他的最短的拼裝的木板的高度決定.同樣一個電池組的放電電量的大
小是由電量最小的該節電池決定,所以無論是充放電,我們只要照顧到該節
電池電量......不知可否
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2005-02-22 15:08
在電動車上,如果能把5AH和10AH的電池串在一起用,如能大致做到充足,用完(70%),
均衡就到位了.
實際上還不必如此要求.過大的偏差,只要有提示,就可以人工干預,改正.歸入維保.

電壓控制還是可以的,雖然過程中會有離散,有誤判,
但最終,大致的電量還是能由電壓反映出來.
均衡須有一定的力度.

不可能一下子就完美.
可以先做到保護池在前,方便使用在后.
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cece
LV.4
8
2005-02-22 15:56
@cece
所以是電池廠家的事,我想討論的是技術實現方面
無論是電壓或是電量均衡,整個系統的電量檢測是必不可少,電量的變化遠
沒有電壓變化頻繁,所以我認為均衡起來要比電壓均衡方式好做.
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cece
LV.4
9
2005-02-22 16:03
@濤聲依舊
在電動車上,如果能把5AH和10AH的電池串在一起用,如能大致做到充足,用完(70%),均衡就到位了.實際上還不必如此要求.過大的偏差,只要有提示,就可以人工干預,改正.歸入維保.電壓控制還是可以的,雖然過程中會有離散,有誤判,但最終,大致的電量還是能由電壓反映出來.均衡須有一定的力度.不可能一下子就完美.可以先做到保護池在前,方便使用在后.
電量參數的求解應該求助與電流電壓的變化率算出.如果使用電壓的話,我
想整個控制系統只能求助于模擬的控制了,單片機的話會有很大的誤差,并
且系統的調節能力遠沒有模擬的快準.模擬的話比較復雜.......
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2005-02-23 07:36
@cece
電量參數的求解應該求助與電流電壓的變化率算出.如果使用電壓的話,我想整個控制系統只能求助于模擬的控制了,單片機的話會有很大的誤差,并且系統的調節能力遠沒有模擬的快準.模擬的話比較復雜.......
你說的很對!
如果能檢測到電量,對均衡電路的要求也可以低一些.

我本人不會單片機,也就只能比較電壓,只能在臨近過充或過放附近得到正確的結果,后果是需要較大的均衡功率,充電時問題還不大,放電時甚至需要時間等待.嚴重的失衡只能人工干預.畢竟均衡電路自身也需要消耗能量.盡可能少啟用.
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cece
LV.4
11
2005-02-23 17:35
@濤聲依舊
你說的很對!如果能檢測到電量,對均衡電路的要求也可以低一些.我本人不會單片機,也就只能比較電壓,只能在臨近過充或過放附近得到正確的結果,后果是需要較大的均衡功率,充電時問題還不大,放電時甚至需要時間等待.嚴重的失衡只能人工干預.畢竟均衡電路自身也需要消耗能量.盡可能少啟用.
均衡的問題我想討論來討論去都是被檢測電路的方面所困頓,其實實現均衡動作的
電路是很成熟的,但是檢測的電路就是沒有跟得上,所討論的檢測電路我認為電壓的分辨
在30mV內,而且最好作到串聯的每個電池同時并行檢測,檢測時應該是全程電壓
跟蹤,而不是在過壓和欠壓點附近,很多所謂均衡的芯片都是在過壓點附近.
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2005-02-23 19:54
@cece
均衡的問題我想討論來討論去都是被檢測電路的方面所困頓,其實實現均衡動作的電路是很成熟的,但是檢測的電路就是沒有跟得上,所討論的檢測電路我認為電壓的分辨在30mV內,而且最好作到串聯的每個電池同時并行檢測,檢測時應該是全程電壓跟蹤,而不是在過壓和欠壓點附近,很多所謂均衡的芯片都是在過壓點附近.
我的電壓檢測可是做得很好,你說的幾條都滿足了.成本也不高,性能也穩定.
問題出在電池上,電池的充放電特性離散性很大,幾十毫伏的電壓差別根本不代表電量的多少.負荷電流大幅變化時,各端電壓此起彼伏(相對)沒個定數.
再好的檢測也白費.也會誤均衡.
所以說只有在兩端各有一個區間才是真實的.
主電路講求的是巧妙合理低成本,我也認為做到了.
目前正謀劃用單片機把幾個開關量整合一下.

這類東西從市場角度看只能是低成本第一.
獲利不易.
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cece
LV.4
13
2005-02-24 08:35
@濤聲依舊
我的電壓檢測可是做得很好,你說的幾條都滿足了.成本也不高,性能也穩定.問題出在電池上,電池的充放電特性離散性很大,幾十毫伏的電壓差別根本不代表電量的多少.負荷電流大幅變化時,各端電壓此起彼伏(相對)沒個定數.再好的檢測也白費.也會誤均衡.所以說只有在兩端各有一個區間才是真實的.主電路講求的是巧妙合理低成本,我也認為做到了.目前正謀劃用單片機把幾個開關量整合一下.這類東西從市場角度看只能是低成本第一.獲利不易.
此起彼伏就是說你的電壓檢測還不是并行同步的喏,幾十豪伏我指的是電壓檢測電壓均衡
環節時使用,每節50~100A/h動力電池付有一個70元成本的均衡器不會成本太高.
  
   借問一下,你的均衡模塊檢測部分是不是無限節串聯的還是根據電池組定制的,
頭尾兩個均衡器是不是參數差別比較大.
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2005-02-24 18:30
@cece
此起彼伏就是說你的電壓檢測還不是并行同步的喏,幾十豪伏我指的是電壓檢測電壓均衡環節時使用,每節50~100A/h動力電池付有一個70元成本的均衡器不會成本太高.    借問一下,你的均衡模塊檢測部分是不是無限節串聯的還是根據電池組定制的,頭尾兩個均衡器是不是參數差別比較大.
在電流不斷變化的條件下,如果不能同時比較,其結果是沒有意義的.

此起彼伏是指不同電流時的電壓比較結果.
比方在電壓平坦區域,小電流時A串電壓大于B串,大電流時B串電壓又會大于A串.不同的階段也會有錯亂,有個極端的例子是曾碰到過鎳氫,放電過程中電壓居然微升,絕對不是誤測.竟然可以重復.夠玄吧.
所以,只有在過壓或欠壓點附近才比較真實可信.
過份精致的均衡也就較難實現.

想過了,測電量也比較復雜,其實也有不少實際問題,最終還得回到電壓上.除非已有具體方案.
電動車上只能以簡潔為上.

頭尾啥意思?如果指頭串與末串,由于條件有偏差當然有誤差,但可以精確校正至相對誤差在百分之一左右,足夠用了.
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abt-bj
LV.9
15
2005-02-24 18:47
電池的容量均衡是無法靠均衡電路來實現的.實在要做,也就是把容量大的電池在使用中主動的放掉一些,這對電池未必有好處.

說到電池均衡,最重要的應該是充滿電的均衡和過放電的保護.
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2005-02-24 19:12
@abt-bj
電池的容量均衡是無法靠均衡電路來實現的.實在要做,也就是把容量大的電池在使用中主動的放掉一些,這對電池未必有好處.說到電池均衡,最重要的應該是充滿電的均衡和過放電的保護.
充滿電的均衡和過放電的保護.在本本電池上已完美了.
但解剖報廢的電池,除了確實損壞的外,
會發現受株連的電池容量大多還有一大半.
我有四百節的經驗了,代動力鋰.
三百節重十二點五公斤,什么概念?呵呵!頂鉛酸正好.
說明本本的均衡并不完美.

所以,除電量均衡外,也應該主動對容量補救,我稱容量均衡不知對不對.
反正讓電池同時放完電,除保護電池自身外,也有利于電池包有效容量的最大化.

現實意義是
1 別讓少數差電池拖了多數的后腿,
2 也保護了少數電池不至進一步損壞,
3 不妨礙多堅持一會兒.贏得人工干預的條件和時機.
4 電當然不是白放,是是轉給了容量小的差電池.
5 適當的補救手段可降低單元電池的篩選成本.

并不主張持續濫用容量補救的辦法.必竟有轉換損耗.
多串動力電池應留有增補手段與空間.
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abt-bj
LV.9
17
2005-02-24 21:31
@cece
so,我認為如果有一個比較好的電量計量芯片植在動力電池內部那么均衡起來就比電壓均衡好做得多,而且整個控制系統控制起來就沒有那么復雜了突出的個問題是電量計量芯片的精度和控制系統的通訊聯系?不知對否
在串連電池組中,充放電電流是相同的,這樣充放電電量也是相同的.我想不出計量單體電池電量的意義.
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abt-bj
LV.9
18
2005-02-24 22:01
@cece
我所說的容量均衡就是因為根據別人說的木桶效應的原理提出,就是一個木桶他的盛水量由他的最短的拼裝的木板的高度決定.同樣一個電池組的放電電量的大小是由電量最小的該節電池決定,所以無論是充放電,我們只要照顧到該節電池電量......不知可否
目前的電池均衡基本上都是按照木桶效應做出來的,以容量小的一只電池不過放電為準.而容量小的電池過放電會使整個電池組迅速劣化.在抗過放電能力較強的鉛酸蓄電池中,嚴重的過放電甚至會出現單格電池反極的問題.對本格電池損傷很大,對其他的影響也很大.
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abt-bj
LV.9
19
2005-02-24 22:02
@濤聲依舊
充滿電的均衡和過放電的保護.在本本電池上已完美了.但解剖報廢的電池,除了確實損壞的外,會發現受株連的電池容量大多還有一大半.我有四百節的經驗了,代動力鋰.三百節重十二點五公斤,什么概念?呵呵!頂鉛酸正好.說明本本的均衡并不完美.所以,除電量均衡外,也應該主動對容量補救,我稱容量均衡不知對不對.反正讓電池同時放完電,除保護電池自身外,也有利于電池包有效容量的最大化.現實意義是1別讓少數差電池拖了多數的后腿,2也保護了少數電池不至進一步損壞,3不妨礙多堅持一會兒.贏得人工干預的條件和時機.4電當然不是白放,是是轉給了容量小的差電池.5適當的補救手段可降低單元電池的篩選成本.并不主張持續濫用容量補救的辦法.必竟有轉換損耗.多串動力電池應留有增補手段與空間.
我到目前為止,看到了一部分采用逆變均衡的方法,還沒有看到走出實驗室的成品.
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cece
LV.4
20
2005-02-25 10:21
@abt-bj
在串連電池組中,充放電電流是相同的,這樣充放電電量也是相同的.我想不出計量單體電池電量的意義.
我想電量的定義是指電池的電荷量,是一個能量的單位.就比如我們所說的
多少升油的定義差不多.
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cece
LV.4
21
2005-02-25 10:51
@濤聲依舊
充滿電的均衡和過放電的保護.在本本電池上已完美了.但解剖報廢的電池,除了確實損壞的外,會發現受株連的電池容量大多還有一大半.我有四百節的經驗了,代動力鋰.三百節重十二點五公斤,什么概念?呵呵!頂鉛酸正好.說明本本的均衡并不完美.所以,除電量均衡外,也應該主動對容量補救,我稱容量均衡不知對不對.反正讓電池同時放完電,除保護電池自身外,也有利于電池包有效容量的最大化.現實意義是1別讓少數差電池拖了多數的后腿,2也保護了少數電池不至進一步損壞,3不妨礙多堅持一會兒.贏得人工干預的條件和時機.4電當然不是白放,是是轉給了容量小的差電池.5適當的補救手段可降低單元電池的篩選成本.并不主張持續濫用容量補救的辦法.必竟有轉換損耗.多串動力電池應留有增補手段與空間.
深圳有一個公司開發的鋰電均衡器,電壓均衡精度在40mV內,也是全程電壓均充均放,他
采用的也是電壓比較方式,缺點在他是一個定制的電路,不是根據電池的節數的擴展
而更換轉換器后而拓展,就是說一組電池和另一組電池在一起串聯話,組組之間沒有均衡.
沒有人工干預報警,另外他的設定均衡信號是比較容易中斷.
引起全電路的反常工作.
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2005-02-25 15:35
@cece
深圳有一個公司開發的鋰電均衡器,電壓均衡精度在40mV內,也是全程電壓均充均放,他采用的也是電壓比較方式,缺點在他是一個定制的電路,不是根據電池的節數的擴展而更換轉換器后而拓展,就是說一組電池和另一組電池在一起串聯話,組組之間沒有均衡.沒有人工干預報警,另外他的設定均衡信號是比較容易中斷.引起全電路的反常工作.
在電池均衡上,有關以下的參數都是需要客戶通過他們電池的測試后,對保護板具均衡功能進行動態的設置.
這些參數一般有均衡啟動電壓,電池電壓差,旁路電流等.
在多串的電池上,對于均衡是需要處理的.

有關我們公司的均衡保護板,歡迎大家到:
第五屆中國(深圳)國際電池展 China(Shenzhen) 2005 BATTERY FAIR

時間:2005年3月3日-5日
展會地點: 中國·深圳高交會展覽中心
深圳市福田中心區福中三路

GammaComm展位設于B3館3151號展位, 本屆將展出智能充電器, 筆記本電腦保護板等產品及方案, 歡迎蒞臨參觀指導.
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qiuyy
LV.6
23
2005-03-12 10:04
@abt-bj
電池的容量均衡是無法靠均衡電路來實現的.實在要做,也就是把容量大的電池在使用中主動的放掉一些,這對電池未必有好處.說到電池均衡,最重要的應該是充滿電的均衡和過放電的保護.
我認為電池的平衡應該要把內阻的變化考慮進去.如果一個電芯的電壓上升的速率比另外其他的高的話,這就表示它的內阻已經發生了明顯的變化.所以在均衡的時候需要考慮,如果這個電芯是由于電阻引起的電壓升高的話,就不能再均衡了,所以TI的芯片的29311的能判別是由于內阻的變化還是離散引起的電壓變化來判斷電池組的特性了.所以如果一個芯片不能做到這種判斷的話,無疑是軟件設計上的一個缺陷.
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shundetkd
LV.5
24
2005-03-12 13:15
@qiuyy
我認為電池的平衡應該要把內阻的變化考慮進去.如果一個電芯的電壓上升的速率比另外其他的高的話,這就表示它的內阻已經發生了明顯的變化.所以在均衡的時候需要考慮,如果這個電芯是由于電阻引起的電壓升高的話,就不能再均衡了,所以TI的芯片的29311的能判別是由于內阻的變化還是離散引起的電壓變化來判斷電池組的特性了.所以如果一個芯片不能做到這種判斷的話,無疑是軟件設計上的一個缺陷.
緊接下來的問題是:筆記本電池很多時候是并聯使用的,一個三并的電池是否耐用以及需要均衡,完全可以說是里面最差的那個電池引起.再者就算三個電池25'C溫度下曲線配合得很好,但是高、低溫、高濕度情況下必然出現差異.
   單獨從電子線路以及軟件上是不可能解決掉均衡的問題,只能是盡量去補償一點,因為實際應用帶出來不均衡是多方面引起,最好得辦法只能是在源頭上去防止---選擇一致性比較好的cell.
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qiuyy
LV.6
25
2005-03-12 13:32
@shundetkd
緊接下來的問題是:筆記本電池很多時候是并聯使用的,一個三并的電池是否耐用以及需要均衡,完全可以說是里面最差的那個電池引起.再者就算三個電池25'C溫度下曲線配合得很好,但是高、低溫、高濕度情況下必然出現差異.  單獨從電子線路以及軟件上是不可能解決掉均衡的問題,只能是盡量去補償一點,因為實際應用帶出來不均衡是多方面引起,最好得辦法只能是在源頭上去防止---選擇一致性比較好的cell.
平衡對電池還是有一點點點點點點點點好處的.應客戶的要求,我們已經成功寫出的電池平衡芯片,可以進行判斷是由阻引起的或者是離散引起的不平衡,然后再啟動均衡線路.可以與TI的BQ2060芯片一起配套使用.
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abt-bj
LV.9
26
2005-03-12 13:58
@qiuyy
平衡對電池還是有一點點點點點點點點好處的.應客戶的要求,我們已經成功寫出的電池平衡芯片,可以進行判斷是由阻引起的或者是離散引起的不平衡,然后再啟動均衡線路.可以與TI的BQ2060芯片一起配套使用.
鉛酸蓄電池由于硫化引起的內阻上升是可以修復的,鋰電池的修復情況還在探討中.
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不菜
LV.4
27
2005-03-13 16:35
我認為,這是個認識問題,我們現在所做的均衡,表面上看來是在做電壓均衡,但實質上還是容量均衡,首先要知道容量是什么?我們現在是用控制電壓的均衡來達到容量的均衡.不知對否?
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abt-bj
LV.9
28
2005-03-13 17:58
@不菜
我認為,這是個認識問題,我們現在所做的均衡,表面上看來是在做電壓均衡,但實質上還是容量均衡,首先要知道容量是什么?我們現在是用控制電壓的均衡來達到容量的均衡.不知對否?
對于深循環電池來說,最重要的是應該充滿電的均衡.也就是說,無論電池容量如何,充滿電的電池電壓應該一致.這樣,就要求單體電池電壓高的應該具備分流功能.
電池容量差是絕對的.從放電的馬尾曲線看,開始階段電壓差不大,中后期電壓差大,重要檢測到最低的單體電池電壓就中止放電.
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xing_xf
LV.7
29
2005-03-13 22:34
@cece
均衡的問題我想討論來討論去都是被檢測電路的方面所困頓,其實實現均衡動作的電路是很成熟的,但是檢測的電路就是沒有跟得上,所討論的檢測電路我認為電壓的分辨在30mV內,而且最好作到串聯的每個電池同時并行檢測,檢測時應該是全程電壓跟蹤,而不是在過壓和欠壓點附近,很多所謂均衡的芯片都是在過壓點附近.
同意,全程均衡完全可以解決發熱問題,如果只在充電結束
時均衡堆旁路電流要求比較高,發熱嚴重.而全城均衡10小時即使0.1A均衡電流也可達到1AH的均衡容量,我公司DVD充電保護板采用此均衡電路,效果明顯<50MV,可設置參數,缺點是有耗電量
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2005-03-14 07:25
@不菜
我認為,這是個認識問題,我們現在所做的均衡,表面上看來是在做電壓均衡,但實質上還是容量均衡,首先要知道容量是什么?我們現在是用控制電壓的均衡來達到容量的均衡.不知對否?
我認為還是稱電壓均衡比較貼切.
因為只有電壓才真正被調整到一致了.
再從保護電池和充分利用電池的角度看,真正計較的是“過壓"和“欠壓".

把電量作分子,容量作分母.
筆記本電池包的均衡,可以認為是電量均衡,
客觀上這種方法在充電時,對不同容量的串聯電池也有電壓均衡的作用.
因此,改稱電量均衡為充電電壓均衡應該更合理.(充電均衡或在線均衡)
充電均衡可以用分流,當然也能用逆變.

對于動力電池,筆記本那一套顯得不夠了,這從第一貼就可以看出.
因此,提出了容量均衡,
我總覺得怪怪的,容量電量的怎么均衡啊,總覺得不倫不類.
看來,稱容量均衡為放電時的電壓均衡或許更合適(放電均衡或離線均衡).

電阻分流的手段只適合在線.
逆變均衡既可在線也可離線,動力電池的均衡就非逆變莫屬了.

從電池包中取能量紿容量小的電池補電,應該是合理的,
如果一時難以被所有人接受也是正常的.畢竟彎彎繞了點.
但是,使用動力電池的車輛是有制動能量可供回收的.
利用回收的制動能量來均衡動力電池,應該是絕好的概念!!!
至于如何去實現,就各顯神通罷!

在電池都值不了幾個錢的電動車上搞這樣一套東東掙不到幾個錢,
但會有強大的生命力.
比兩元錢的旅沖,電子鎮流等總會好一點吧.
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abt-bj
LV.9
31
2005-03-14 12:26
@濤聲依舊
我認為還是稱電壓均衡比較貼切.因為只有電壓才真正被調整到一致了.再從保護電池和充分利用電池的角度看,真正計較的是“過壓"和“欠壓".把電量作分子,容量作分母.筆記本電池包的均衡,可以認為是電量均衡,客觀上這種方法在充電時,對不同容量的串聯電池也有電壓均衡的作用.因此,改稱電量均衡為充電電壓均衡應該更合理.(充電均衡或在線均衡)充電均衡可以用分流,當然也能用逆變.對于動力電池,筆記本那一套顯得不夠了,這從第一貼就可以看出.因此,提出了容量均衡,我總覺得怪怪的,容量電量的怎么均衡啊,總覺得不倫不類.看來,稱容量均衡為放電時的電壓均衡或許更合適(放電均衡或離線均衡).電阻分流的手段只適合在線.逆變均衡既可在線也可離線,動力電池的均衡就非逆變莫屬了.從電池包中取能量紿容量小的電池補電,應該是合理的,如果一時難以被所有人接受也是正常的.畢竟彎彎繞了點.但是,使用動力電池的車輛是有制動能量可供回收的.利用回收的制動能量來均衡動力電池,應該是絕好的概念!!!至于如何去實現,就各顯神通罷!在電池都值不了幾個錢的電動車上搞這樣一套東東掙不到幾個錢,但會有強大的生命力.比兩元錢的旅沖,電子鎮流等總會好一點吧.
不要說沒有修復系統,就是具備電池修復系統,電池容量均衡也是不可能的.只能夠通過放電的方法把多余的容量消耗.
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