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Buck電路中輔助電源超功率的問題

     各位親們好!看過后,請闡述一下自己的看法,謝謝!        

     近期做了一個簡單的buck電路,現(xiàn)逐步展開電路測試,分為開環(huán)測試和閉環(huán)測試;       

     然而,在開環(huán)測試的過程中,低輸入電壓測試時,一切正常,當(dāng)增大輸入電壓測試時,會出現(xiàn)輔助電源模塊燒毀的問題; 

     該輔助電源模塊,只是為驅(qū)動芯片IRS21850等供電,利用輔助電源產(chǎn)生電路中所需要的各種電壓,如20V,15V,5V;        

     為什么當(dāng)輸入電壓增大的時候,輔助電源模塊會出現(xiàn)超功率,過熱的狀況呢?       


     補充:      

     1.電路很簡單,我只是想弄清楚整個流程,從仿真,到繪制PCB,到焊接測試;       

     2.現(xiàn)在在不含軟開關(guān)的開環(huán)測試時,主電路中的諧振電容C1、諧振電感L2均未焊接,主電路中的 

        采樣電阻串也未焊接,僅僅是簡單的結(jié)構(gòu); 

    3.外加PWM信號,經(jīng)由驅(qū)動芯片IRS21850,利用自舉原理進(jìn)行驅(qū)動;      

    4.就是TDA5-24S24總出問題,很燙;昨天針對這個再次測試時,因及時切開Buck電路輸入電壓,

        該模塊得以保全,但驅(qū)動芯片IRS21850壞掉;    

     請大家指導(dǎo)!謝謝!     


    補充:

    錯誤1:之前采用5W的隔離電源,當(dāng)高壓輸入測試時,該5W的隔離電源因過燙而無法正常工作;                 

            猜測超功率,換為更大功率的隔離電源模塊;     

    錯誤2:現(xiàn)在改用15W隔離電源,當(dāng)高壓輸入時,該隔離電源的輸入功率由正常情況變?yōu)?.699W,                 

            該情況出現(xiàn)過兩次;

  在上述兩種錯誤中,都會出現(xiàn)驅(qū)動芯片也壞掉的情況!


     補充(2017_01_06):

     之前表面看起來輔助電源模塊異常,而經(jīng)過一段時間后,輔助電源模塊依然可正常工作,實際受損的是驅(qū)動芯片!!

0103scope_0(2017_01_03輔助電源總超功率的問題)

電源部分

輔助電源超功率問題

驅(qū)動電路

主電路

主電路放大版(1)

主電路放大版(2)

全部回復(fù)(172)
正序查看
倒序查看
2017-01-06 10:46
已經(jīng)被添加到社區(qū)經(jīng)典圖庫嘍
http://www.laiyangyintong.cn/bbs/classic/
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聶默
LV.4
3
2017-01-06 10:50
@電源網(wǎng)-fqd
已經(jīng)被添加到社區(qū)經(jīng)典圖庫嘍http://www.laiyangyintong.cn/bbs/classic/
這里有點冷,不見有回復(fù)~
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2017-01-06 11:54
@聶默
這里有點冷,不見有回復(fù)~[圖片]

不是沒人回, 是因為迴路控制本來就需要閉迴路, 開迴路除非輸出功率等於輸入功率, 不然當(dāng)你輸入一值增大, 輸出功率沒變的情況, 

其他功率跑哪?當(dāng)然是轉(zhuǎn)成熱, 而熱當(dāng)然是VI造成的, 所以你燒驅(qū)動還好, 再大一點連功率管都燒....

這情況誰會回你.....

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2017-01-06 12:01
@電源網(wǎng)-fqd
已經(jīng)被添加到社區(qū)經(jīng)典圖庫嘍http://www.laiyangyintong.cn/bbs/classic/
有點不明白:為什么要加LM317,C8、C9還用這么小?Z5、Z6穩(wěn)壓值合適嗎?
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聶默
LV.4
6
2017-01-06 12:09
@juntion
不是沒人回,是因為迴路控制本來就需要閉迴路,開迴路除非輸出功率等於輸入功率,不然當(dāng)你輸入一值增大,輸出功率沒變的情況, 其他功率跑哪?當(dāng)然是轉(zhuǎn)成熱,而熱當(dāng)然是VI造成的,所以你燒驅(qū)動還好,再大一點連功率管都燒....這情況誰會回你.....

為什么說輸出功率不變呢?當(dāng)輸入功率增大的時候,輸出功率也會隨之增大啊~

按照版主的意思是,根本不能進(jìn)行開環(huán)測試嗎?

恕我無知,我只是循序漸進(jìn)地來測試;若有可笑之處,希望能指正;

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聶默
LV.4
7
2017-01-06 12:11
@ymyangyong
有點不明白:為什么要加LM317,C8、C9還用這么小?Z5、Z6穩(wěn)壓值合適嗎?

用LM317的原因是為了給驅(qū)動芯片供電,提供20V左右的電壓;

C8,C9容值的選擇需要什么特殊的注意事項嗎?請指導(dǎo)

Z5 Z6并未同時使用,且在現(xiàn)在的測試過程中,兩個都未焊接

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2017-01-06 13:12
@聶默
為什么說輸出功率不變呢?當(dāng)輸入功率增大的時候,輸出功率也會隨之增大啊~按照版主的意思是,根本不能進(jìn)行開環(huán)測試嗎?恕我無知,我只是循序漸進(jìn)地來測試;若有可笑之處,希望能指正;

輸出功率變大是因為V變高, 若你輸出的負(fù)載是一個定電流, 則開環(huán)路後Buck電壓Vo會接近Vi  Io = Ii  但是條件是 Dmax = 100%

若你的Dmax = 90% 那麼 Vo= Vi * 0.9  Io = Ii 不變, 若是如此, 那你電壓一值上升, Dmax不變, Vo上升, Io不變, Ii 開始變化, 主要是儲能電感激磁關(guān)係, 且MOS管也因為電壓高開始產(chǎn)生Switch Loss, 驅(qū)動管因為電壓高, Dmax很大相當(dāng)抽取大電流, 所以驅(qū)動也產(chǎn)生Loss

當(dāng)這情況產(chǎn)生, 則 Ii > Io  Pi > Po  Vo= Vi * Dmax  這樣會燒麼你覺得?

而同步型Buck的 Dmax 一般介於90-95% 之間, 為何?因為兩邊必須有一個死區(qū)約佔2%, 下橋Mos不可以全開佔3%........


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2017-01-06 13:30
@聶默
用LM317的原因是為了給驅(qū)動芯片供電,提供20V左右的電壓;C8,C9容值的選擇需要什么特殊的注意事項嗎?請指導(dǎo)Z5Z6并未同時使用,且在現(xiàn)在的測試過程中,兩個都未焊接
如果用15V模塊,就可以省掉317降壓,這兩個電容一般用10uf以上。后面幾個穩(wěn)壓管起保護(hù)作用,正常情況下不應(yīng)該導(dǎo)通,會增大驅(qū)動損耗。
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聶默
LV.4
10
2017-01-06 14:44
@ymyangyong
如果用15V模塊,就可以省掉317降壓,這兩個電容一般用10uf以上。后面幾個穩(wěn)壓管起保護(hù)作用,正常情況下不應(yīng)該導(dǎo)通,會增大驅(qū)動損耗。

首先謝謝版主的回復(fù)!版主針對這三處均由闡述,很仔細(xì)!尤其最后一條,我會采納;

至于電容的容值,可能是我過于呆板了,我只是按照LM317的datasheet中所顯示的參數(shù),

至于為何選這么個參數(shù)值,也的確不太明了。

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聶默
LV.4
11
2017-01-06 16:04
@juntion
輸出功率變大是因為V變高,若你輸出的負(fù)載是一個定電流,則開環(huán)路後Buck電壓Vo會接近Vi Io=Ii 但是條件是Dmax=100%若你的Dmax=90%那麼Vo=Vi*0.9 Io=Ii不變,若是如此,那你電壓一值上升,Dmax不變,Vo上升,Io不變,Ii開始變化,主要是儲能電感激磁關(guān)係,且MOS管也因為電壓高開始產(chǎn)生SwitchLoss,驅(qū)動管因為電壓高,Dmax很大相當(dāng)抽取大電流,所以驅(qū)動也產(chǎn)生Loss當(dāng)這情況產(chǎn)生,則Ii>Io Pi>Po Vo=Vi*Dmax 這樣會燒麼你覺得?而同步型Buck的Dmax一般介於90-95%之間,為何?因為兩邊必須有一個死區(qū)約佔2%,下橋Mos不可以全開佔3%........

首先,謝謝版主的回復(fù)。。真的很感謝~ 版主不要嫌麻煩,請耐心指導(dǎo)一下我~

接下來,我針對版主的回復(fù)談?wù)勛约旱目捶ǎ?

1.輸出的負(fù)載不是一個定電流,這個地方,應(yīng)該是版主寫錯了,輸出的負(fù)載是一個定值電阻;

      并且即使是一個定電阻,【版主見諒】,開環(huán)路后為何Buck電壓Vo就會接近Vi呢?

2.這個開環(huán)測試,外加脈沖的占空比一直設(shè)置為50%;并且在我測試的過程中,我發(fā)現(xiàn)輸出電壓

     確為輸入電壓的1/2左右;輸出電流大于輸入電流,粗略算一下效率,也曾達(dá)到97%;

3.其實,我應(yīng)該在版主所說的“Dmax很大”這個地方糊涂了,不過版主所說的抽取很大電流這個地方,

我之前也想過,但更深一點的原因沒想通,“驅(qū)動產(chǎn)生Loss”這個地方也沒清楚!

  如果驅(qū)動芯片抽取大電流這個地方理解通,則燒毀及電源模塊出現(xiàn)問題,我感覺真的是很自然得事兒!

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2017-01-06 17:49
@聶默
首先,謝謝版主的回復(fù)。。真的很感謝~版主不要嫌麻煩,請耐心指導(dǎo)一下我~接下來,我針對版主的回復(fù)談?wù)勛约旱目捶ǎ?.輸出的負(fù)載不是一個定電流,這個地方,應(yīng)該是版主寫錯了,輸出的負(fù)載是一個定值電阻;   并且即使是一個定電阻,【版主見諒】,開環(huán)路后為何Buck電壓Vo就會接近Vi呢?2.這個開環(huán)測試,外加脈沖的占空比一直設(shè)置為50%;并且在我測試的過程中,我發(fā)現(xiàn)輸出電壓   確為輸入電壓的1/2左右;輸出電流大于輸入電流,粗略算一下效率,也曾達(dá)到97%;3.其實,我應(yīng)該在版主所說的“Dmax很大”這個地方糊涂了,不過版主所說的抽取很大電流這個地方,我之前也想過,但更深一點的原因沒想通,“驅(qū)動產(chǎn)生Loss”這個地方也沒清楚! 如果驅(qū)動芯片抽取大電流這個地方理解通,則燒毀及電源模塊出現(xiàn)問題,我感覺真的是很自然得事兒!

嗯...定電流只是一個例子而已, 輸出負(fù)載可能是定電阻,像你所用一顆電阻值固定, 這就是定電阻,  也可能是定電壓, 像電池類, 或LED負(fù)載就是定電壓..

開環(huán)路就等於把輸出回饋回輸入的節(jié)點切斷才稱為開迴路, Vo接近Vi 條件是Dmax=100% 所以

1). 若你的佔空比一直維持在50:50不變, 那輸出電壓當(dāng)然是輸出的一半, 因為輸出電壓是方波高度與寬度的平均面積, 所以當(dāng)你輸入電壓上升, 輸出電壓也會跟著上升, 因為是保持在50:50的佔空比

而輸出上升,當(dāng)然電流就跟著上升, 因為電阻固定, 若效率100%, 此時 Pi = Vi * Ii ; Po =Vo* Io ; Vo =1/2Vi  ;  Io = 1/2Ii  因為 Po=Pi  ,  但是當(dāng)電流上升時, 由MOS流經(jīng)電感電流其峰值是呈現(xiàn)根號三的比值上升, 例如1A的平均電流其峰值為1.72A, 因為它是鋸齒波面積總和積分而來, 當(dāng)2A時, 峰值為3.46A

因此MOS RDSon 固定, I持續(xù)增大, Mosfet 損失當(dāng)然會大...

2). 當(dāng)驅(qū)動電壓隨輸入上升而上升, 意味著High 電位一直上升,當(dāng)上升到某個程度時, 會因MOS的米勒效應(yīng)而對驅(qū)動抽取更多電流, 但是一般做在IC內(nèi)的三極體

很不幸的其飽和電壓會因電流上升而上升, 不像外掛晶體有固定的飽和點, 因此當(dāng)驅(qū)動電流上升而飽和電壓也上升, 則意味著驅(qū)動管 PD = I * Vset 很大

所以整體的可能是, 你電壓上升到某個程度時, 整體消耗突然變大..  

 

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聶默
LV.4
13
2017-01-06 18:50
@juntion
嗯...定電流只是一個例子而已,輸出負(fù)載可能是定電阻,像你所用一顆電阻值固定,這就是定電阻,  也可能是定電壓,像電池類,或LED負(fù)載就是定電壓..開環(huán)路就等於把輸出回饋回輸入的節(jié)點切斷才稱為開迴路,Vo接近Vi條件是Dmax=100%所以1).若你的佔空比一直維持在50:50不變,那輸出電壓當(dāng)然是輸出的一半,因為輸出電壓是方波高度與寬度的平均面積,所以當(dāng)你輸入電壓上升,輸出電壓也會跟著上升,因為是保持在50:50的佔空比而輸出上升,當(dāng)然電流就跟著上升,因為電阻固定,若效率100%,此時Pi=Vi*Ii ;Po=Vo*Io;Vo=1/2Vi ; Io=1/2Ii 因為 Po=Pi , 但是當(dāng)電流上升時,由MOS流經(jīng)電感電流其峰值是呈現(xiàn)根號三的比值上升,例如1A的平均電流其峰值為1.72A,因為它是鋸齒波面積總和積分而來,當(dāng)2A時,峰值為3.46A因此MOSRDSon固定,I持續(xù)增大,Mosfet損失當(dāng)然會大...2).當(dāng)驅(qū)動電壓隨輸入上升而上升,意味著High電位一直上升,當(dāng)上升到某個程度時,會因MOS的米勒效應(yīng)而對驅(qū)動抽取更多電流,但是一般做在IC內(nèi)的三極體很不幸的其飽和電壓會因電流上升而上升,不像外掛晶體有固定的飽和點,因此當(dāng)驅(qū)動電流上升而飽和電壓也上升,則意味著驅(qū)動管PD=I*Vset很大所以整體的可能是,你電壓上升到某個程度時,整體消耗突然變大..   

嗯,我閱讀了版主的回復(fù)。

1.首先,直到1)的末尾,我都是贊同的,只是中間版主可能出現(xiàn)了筆誤,應(yīng)是Io=2*Ii;

2.關(guān)于2)中的解釋,第一句“驅(qū)動電壓隨輸入電壓上升而上升”,我沒太明白您的意思;

(1)首先驅(qū)動芯片21850的供電電壓是20V電壓,自舉電容的充電也只有在Buck電路續(xù)流階段方可完成;

當(dāng)Buck電路工作在MOS管導(dǎo)通階段時,沒有充電過程,自舉電容儲存的電荷釋放,供給MOS管的柵源電容;

(2)您所提及的high電位是指MOS管的源極電位嗎?

(3)會因MOS管的效應(yīng)而對驅(qū)動抽取更多的電流,具體是在哪個階段?

2017_01_09補充:按照我繪制的第一幅圖,可以看出,對于Cgs的充電,是由自舉電容經(jīng)過驅(qū)動芯片輸出側(cè)推挽結(jié)構(gòu)

中的PMOS進(jìn)行的,即使由于密勒效應(yīng)的存在,抽取的電流也不是來自于驅(qū)動芯片的供電電壓;

此外,第二幅圖片是我搜索的關(guān)于米勒效應(yīng)的一點東西,該圖片中顯示,MOS管漏極電位的升高會引起密勒平臺時間的

延長,未談及對抽取電流的影響;

可能是我理解得不夠充分,請指導(dǎo)!謝謝!


2017_01_08補充:

抽取更多的電流,是指在buck電路續(xù)流階段?


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聶默
LV.4
14
2017-01-06 19:14
@juntion
嗯...定電流只是一個例子而已,輸出負(fù)載可能是定電阻,像你所用一顆電阻值固定,這就是定電阻,  也可能是定電壓,像電池類,或LED負(fù)載就是定電壓..開環(huán)路就等於把輸出回饋回輸入的節(jié)點切斷才稱為開迴路,Vo接近Vi條件是Dmax=100%所以1).若你的佔空比一直維持在50:50不變,那輸出電壓當(dāng)然是輸出的一半,因為輸出電壓是方波高度與寬度的平均面積,所以當(dāng)你輸入電壓上升,輸出電壓也會跟著上升,因為是保持在50:50的佔空比而輸出上升,當(dāng)然電流就跟著上升,因為電阻固定,若效率100%,此時Pi=Vi*Ii ;Po=Vo*Io;Vo=1/2Vi ; Io=1/2Ii 因為 Po=Pi , 但是當(dāng)電流上升時,由MOS流經(jīng)電感電流其峰值是呈現(xiàn)根號三的比值上升,例如1A的平均電流其峰值為1.72A,因為它是鋸齒波面積總和積分而來,當(dāng)2A時,峰值為3.46A因此MOSRDSon固定,I持續(xù)增大,Mosfet損失當(dāng)然會大...2).當(dāng)驅(qū)動電壓隨輸入上升而上升,意味著High電位一直上升,當(dāng)上升到某個程度時,會因MOS的米勒效應(yīng)而對驅(qū)動抽取更多電流,但是一般做在IC內(nèi)的三極體很不幸的其飽和電壓會因電流上升而上升,不像外掛晶體有固定的飽和點,因此當(dāng)驅(qū)動電流上升而飽和電壓也上升,則意味著驅(qū)動管PD=I*Vset很大所以整體的可能是,你電壓上升到某個程度時,整體消耗突然變大..   

此外,按照版主的分析,驅(qū)動芯片+自舉原理的驅(qū)動方法只適用在低壓輸入的Buck電路中?

請版主指導(dǎo)~

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2017-01-09 12:29
@聶默
此外,按照版主的分析,驅(qū)動芯片+自舉原理的驅(qū)動方法只適用在低壓輸入的Buck電路中?請版主指導(dǎo)~

自己量波形, 懶的打了

自舉電路不是萬能的, 用Choke去推反而較實在.....

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聶默
LV.4
16
2017-01-09 16:46
@juntion
自己量波形,懶的打了[圖片]自舉電路不是萬能的,用Choke去推反而較實在.....

嗯 謝謝版主 這個圖形不知來自什么資料 現(xiàn)在我驅(qū)動芯片輸入端信號就像圖中所示,不是標(biāo)準(zhǔn)方波,頂部有些傾斜~


2017_01_09晚補充,

其中版主15樓中圖片中的“SW”不曉得是何含義?

此外,我糾正一下,Buck低壓輸入時,用差分探頭觀察vgs波形,會發(fā)現(xiàn)vgs波形正常,頂部不傾斜,但上升沿有尖峰;

是當(dāng)我升壓,驅(qū)動芯片損壞后,當(dāng)然此時vgs波形無,驅(qū)動芯片輸入端的波形,不是標(biāo)準(zhǔn)方波,頂部有所傾斜,

且右下左上~

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2017-01-09 17:10
@聶默
嗯謝謝版主這個圖形不知來自什么資料現(xiàn)在我驅(qū)動芯片輸入端信號就像圖中所示,不是標(biāo)準(zhǔn)方波,頂部有些傾斜~2017_01_09晚補充,其中版主15樓中圖片中的“SW”不曉得是何含義?此外,我糾正一下,Buck低壓輸入時,用差分探頭觀察vgs波形,會發(fā)現(xiàn)vgs波形正常,頂部不傾斜,但上升沿有尖峰;是當(dāng)我升壓,驅(qū)動芯片損壞后,當(dāng)然此時vgs波形無,驅(qū)動芯片輸入端的波形,不是標(biāo)準(zhǔn)方波,頂部有所傾斜,且右下左上~
那我用看的就知道波形了.....
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聶默
LV.4
18
2017-01-09 17:32
@juntion
那我用看的就知道波形了.....

。。一直卡死在這里,沒有對策。。。

(1)還不想放棄這個驅(qū)動芯片自舉的方式。。

版主有沒有什么建議?在這個基礎(chǔ)上修改?

難道說我只能放棄這個驅(qū)動芯片+自舉的方式?

按照驅(qū)動芯片datasheet上的參數(shù)來看,其至少能夠應(yīng)用在輸入為500V的Buck電路中~

(2)此外,版主上傳的圖,還不是很明白~

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2017-01-09 18:00
@聶默
。。一直卡死在這里,沒有對策。。。(1)還不想放棄這個驅(qū)動芯片自舉的方式。。版主有沒有什么建議?在這個基礎(chǔ)上修改?難道說我只能放棄這個驅(qū)動芯片+自舉的方式?按照驅(qū)動芯片datasheet上的參數(shù)來看,其至少能夠應(yīng)用在輸入為500V的Buck電路中~(2)此外,版主上傳的圖,還不是很明白~

1). 因為你使用半同步方式以Diode落地, 因此, 當(dāng)輸出電流越大, VF只要一拉高, 則會因為能量釋放不完全, Peak 就會往上拉...

2). 自舉電路必須於下橋?qū)ㄡ徇M(jìn)行充電, 理論上自舉電容越大越好, 但是在頻率較高時會有充電的惰性, 所以通常電容大是用在頻率較低場合, 且當(dāng)Peak

(Mosfet_S)拉高後, 前後緣會出現(xiàn)尖峰, 很容易灌死Vs接腳, 且因為電壓下降造成的鋒值電流會很高....

3)以下圖你參考看看吧....這種不怕尖峰..

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2017-01-09 18:08
@聶默
。。一直卡死在這里,沒有對策。。。(1)還不想放棄這個驅(qū)動芯片自舉的方式。。版主有沒有什么建議?在這個基礎(chǔ)上修改?難道說我只能放棄這個驅(qū)動芯片+自舉的方式?按照驅(qū)動芯片datasheet上的參數(shù)來看,其至少能夠應(yīng)用在輸入為500V的Buck電路中~(2)此外,版主上傳的圖,還不是很明白~

另外你看我所畫的波形, 當(dāng)你閉迴路時, 週期得到控制, 輸入電壓越高輸出保持, 表示Off期間對自舉電容充電時間加長, 你的波形就不會斜角的很厲害..

但是再使用二集體作續(xù)流時, 依然會有Peak存在, 只是比較小而已....

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聶默
LV.4
21
2017-01-09 19:36
@juntion
另外你看我所畫的波形,當(dāng)你閉迴路時,週期得到控制,輸入電壓越高輸出保持,表示Off期間對自舉電容充電時間加長,你的波形就不會斜角的很厲害..但是再使用二集體作續(xù)流時,依然會有Peak存在,只是比較小而已....

首先,我對版主的指導(dǎo)表示感謝~從頭到尾都是版主在耐心講解~

我都不好意思再問了~

我再把帖子從頭到尾閱讀一下,實在不清楚的地方,還需麻煩版主,

請版主教誨~

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聶默
LV.4
22
2017-01-09 21:13
@juntion
嗯...定電流只是一個例子而已,輸出負(fù)載可能是定電阻,像你所用一顆電阻值固定,這就是定電阻,  也可能是定電壓,像電池類,或LED負(fù)載就是定電壓..開環(huán)路就等於把輸出回饋回輸入的節(jié)點切斷才稱為開迴路,Vo接近Vi條件是Dmax=100%所以1).若你的佔空比一直維持在50:50不變,那輸出電壓當(dāng)然是輸出的一半,因為輸出電壓是方波高度與寬度的平均面積,所以當(dāng)你輸入電壓上升,輸出電壓也會跟著上升,因為是保持在50:50的佔空比而輸出上升,當(dāng)然電流就跟著上升,因為電阻固定,若效率100%,此時Pi=Vi*Ii ;Po=Vo*Io;Vo=1/2Vi ; Io=1/2Ii 因為 Po=Pi , 但是當(dāng)電流上升時,由MOS流經(jīng)電感電流其峰值是呈現(xiàn)根號三的比值上升,例如1A的平均電流其峰值為1.72A,因為它是鋸齒波面積總和積分而來,當(dāng)2A時,峰值為3.46A因此MOSRDSon固定,I持續(xù)增大,Mosfet損失當(dāng)然會大...2).當(dāng)驅(qū)動電壓隨輸入上升而上升,意味著High電位一直上升,當(dāng)上升到某個程度時,會因MOS的米勒效應(yīng)而對驅(qū)動抽取更多電流,但是一般做在IC內(nèi)的三極體很不幸的其飽和電壓會因電流上升而上升,不像外掛晶體有固定的飽和點,因此當(dāng)驅(qū)動電流上升而飽和電壓也上升,則意味著驅(qū)動管PD=I*Vset很大所以整體的可能是,你電壓上升到某個程度時,整體消耗突然變大..   

版主好,關(guān)于版主12樓的闡述,我有些疑問,然后在13樓中繪制了一些圖,添加了一點資料,

請版主回復(fù)。。

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聶默
LV.4
23
2017-01-09 21:20
@juntion
自己量波形,懶的打了[圖片]自舉電路不是萬能的,用Choke去推反而較實在.....
請版主看一下16樓,我亦對于自己的疑問做了些補充~
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2017-01-09 22:18
@聶默
版主好,關(guān)于版主12樓的闡述,我有些疑問,然后在13樓中繪制了一些圖,添加了一點資料,請版主回復(fù)。。

15樓開環(huán)波形是以驅(qū)動IC已經(jīng)給20V, 然後電壓從MOSFET_D端輸入, 然後緩慢上升........

1). 當(dāng)Vin , Vo , Ii ,Io, 都到達(dá)最高點, 意味著續(xù)流二極體的電流也為最高點, 因為週期 50:50 , 所以對於自舉電容而言, 並沒有因為週期改變而讓充電電荷變多或變少, 但, 反而是因為續(xù)流二極體VF的上昇, 而使充電電荷下降

2). 當(dāng)Mosfet D-S電壓一值上升, 會因為米勒效應(yīng)而使Ciss持續(xù)增大, 而自舉電容因為能量不足, 

(註:米勒效應(yīng)為, 當(dāng)Cgs達(dá)到門檻電壓後MOSFET就會進(jìn)入開通狀態(tài)。當(dāng)MOSFET開通後,Vds開始下降,Id開始上升,此時MOSFET進(jìn)入飽和區(qū)。但由於米勒效應(yīng),Vgs會持續(xù)一段時間不再上升,此時Id已經(jīng)達(dá)到最大,而Vds還在繼續(xù)下降,直到米勒電容充滿電), 所以重點是你VDS一直在增加, ID也一直增加.. .......

在Get 持續(xù)抽取電流下VB對VS電壓往下降 Ig 往上升, 理論上在續(xù)流二極體端使用Mosfet當(dāng)同步整流, 那推動方波前緣不應(yīng)該有尖波, 但是因為使用的是二極體因此在Mosfet導(dǎo)通初期被Peak往上帶, 且續(xù)流二極體與自舉充電兩個電流相反,因此在後緣會有一個往下尖波, 所以電壓越大電流越大, 尖波越大, 方波越斜, 雖然所使用的驅(qū)動為4A,高耐壓, 但這跟整體操作無關(guān)......

方波斜度越斜, 到底瞬間抽多少電流誰知道....另一個是往下尖波以差動探棒對VB與VS測量, 當(dāng)VS出現(xiàn)超過-0.3V Linear限制時, 半導(dǎo)體很容易掛點

3). SW波形你會看到Low Active電流越小越接近地, 電流越大墊上來的電壓越高, 主要就是VF所引起的.......

4). 閉環(huán)路一經(jīng)說過了...

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聶默
LV.4
25
2017-01-09 22:20
@juntion
15樓開環(huán)波形是以驅(qū)動IC已經(jīng)給20V,然後電壓從MOSFET_D端輸入,然後緩慢上升........1).當(dāng)Vin,Vo,Ii,Io,都到達(dá)最高點,意味著續(xù)流二極體的電流也為最高點,因為週期50:50,所以對於自舉電容而言,並沒有因為週期改變而讓充電電荷變多或變少,但,反而是因為續(xù)流二極體VF的上昇,而使充電電荷下降2).當(dāng)MosfetD-S電壓一值上升,會因為米勒效應(yīng)而使Ciss持續(xù)增大,而自舉電容因為能量不足, (註:米勒效應(yīng)為,當(dāng)Cgs達(dá)到門檻電壓後MOSFET就會進(jìn)入開通狀態(tài)。當(dāng)MOSFET開通後,Vds開始下降,Id開始上升,此時MOSFET進(jìn)入飽和區(qū)。但由於米勒效應(yīng),Vgs會持續(xù)一段時間不再上升,此時Id已經(jīng)達(dá)到最大,而Vds還在繼續(xù)下降,直到米勒電容充滿電),所以重點是你VDS一直在增加,ID也一直增加.. .......在Get持續(xù)抽取電流下VB對VS電壓往下降Ig往上升,理論上在續(xù)流二極體端使用Mosfet當(dāng)同步整流,那推動方波前緣不應(yīng)該有尖波,但是因為使用的是二極體因此在Mosfet導(dǎo)通初期被Peak往上帶,且續(xù)流二極體與自舉充電兩個電流相反,因此在後緣會有一個往下尖波,所以電壓越大電流越大,尖波越大,方波越斜,雖然所使用的驅(qū)動為4A,高耐壓,但這跟整體操作無關(guān)......方波斜度越斜,到底瞬間抽多少電流誰知道....另一個是往下尖波以差動探棒對VB與VS測量,當(dāng)VS出現(xiàn)超過-0.3VLinear限制時,半導(dǎo)體很容易掛點3).SW波形你會看到LowActive電流越小越接近地,電流越大墊上來的電壓越高,主要就是VF所引起的.......4).閉環(huán)路一經(jīng)說過了...
深夜回復(fù),謝謝!!!
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聶默
LV.4
26
2017-01-10 09:29
@juntion
另外你看我所畫的波形,當(dāng)你閉迴路時,週期得到控制,輸入電壓越高輸出保持,表示Off期間對自舉電容充電時間加長,你的波形就不會斜角的很厲害..但是再使用二集體作續(xù)流時,依然會有Peak存在,只是比較小而已....

版主的這一句闡述使得我對版主所傳的圖片能理解通~

1.采用自舉原理時,vgs信號會受自舉電容兩端電壓影響,vgs的傾斜應(yīng)該是自舉電容兩端電壓值下降所致;

但是,還有一點小疑問,就在開環(huán)的情況下,如若占空比保持不變,那么自舉電容的充電時間沒變,

Buck電路的輸入電壓從低到高轉(zhuǎn)化時,vgs出現(xiàn)傾斜就是密勒效應(yīng)所致?


2.采用自舉原理時,開環(huán)與閉環(huán)時vgs的不同之處在于:開環(huán)時,輸入變大,輸出也增大,占空比未變;

  而閉環(huán)時,輸入變大,輸出不變,等效占空比變小,續(xù)流階段延長;自舉電容充電時間長,然后,vgs的

  傾斜狀況便會緩解;


然而脈沖尖峰的緩解原理不是很清楚?

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2017-01-10 09:34
@聶默
嗯謝謝版主這個圖形不知來自什么資料現(xiàn)在我驅(qū)動芯片輸入端信號就像圖中所示,不是標(biāo)準(zhǔn)方波,頂部有些傾斜~2017_01_09晚補充,其中版主15樓中圖片中的“SW”不曉得是何含義?此外,我糾正一下,Buck低壓輸入時,用差分探頭觀察vgs波形,會發(fā)現(xiàn)vgs波形正常,頂部不傾斜,但上升沿有尖峰;是當(dāng)我升壓,驅(qū)動芯片損壞后,當(dāng)然此時vgs波形無,驅(qū)動芯片輸入端的波形,不是標(biāo)準(zhǔn)方波,頂部有所傾斜,且右下左上~
低壓波形當(dāng)然不會傾斜..波形上就有了, 越高壓傾斜越嚴(yán)重..
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聶默
LV.4
28
2017-01-10 09:52
@juntion
低壓波形當(dāng)然不會傾斜..波形上就有了,越高壓傾斜越嚴(yán)重..

嗯,是的,我看到了,但是我依然懵,或許是我對密勒效應(yīng)的理解不夠深入,

不明白開環(huán)情況下,同樣的占空比,同樣的自舉電容充電時間,同樣的柵電容,

為什么Buck低壓輸入時,vgs波形正常,高壓就不正常?請版主指導(dǎo)~


此外,關(guān)于版主上傳的圖片,vgs波形算是明白開環(huán)與閉環(huán)情況下不同的原因,

只是最下邊的SW波形,“SW”的含義尚不清楚~圖片的最底層部分未能理解清楚

~


關(guān)于版主別的回復(fù),我再細(xì)看,再搜些資料,閱讀后,再發(fā)問~


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2017-01-10 09:59
@聶默
深夜回復(fù),謝謝!!!

我突然發(fā)現(xiàn)為何你會用這樣的結(jié)構(gòu)

原因可能你是學(xué)生, 做的是專題研究

你用的是軟切, 所以周期須在50:50, 如果下橋用Mosfet最快, 但是必須做死區(qū),用二極體不需考慮死區(qū)問題, 閉迴路只需對頻率做偏移就好

自舉電路應(yīng)該是研究專題中重要功能之一, 所以無法換, anyway....

以下幾點你試試:

1). Mosfet 使用一顆就好, 且需選擇Qg低, Ciss也低, 高PD規(guī)格(假如你功率很大的話)

2). 修改自舉電容的值, 修改方法很簡單

a.將自舉IC的信號使用一臺信號產(chǎn)生器設(shè)定方波一半一半, 頻率以你所需頻率為主, 直接輸出給Mosfet

b.Vin一直往上加, 發(fā)現(xiàn)波形頃斜後, 信號產(chǎn)生器頻率稍往下掉或往上升, 若往上升傾斜度補的回來,把電容變小, 反之若往下掉捕的回來電容往上加

3). 二極體需改為Low Vf 二極體, 若你頻率很高, 最好改成Ultra Low VF 二極體且耐流加大..

4). 電感最好使用多股線去繞, 既然要實現(xiàn)軟切, 用多股線最好大功率才不會有集膚效應(yīng)


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聶默
LV.4
30
2017-01-10 10:08
@juntion
1).因為你使用半同步方式以Diode落地,因此,當(dāng)輸出電流越大,VF只要一拉高,則會因為能量釋放不完全,Peak就會往上拉...2).自舉電路必須於下橋?qū)ㄡ徇M(jìn)行充電,理論上自舉電容越大越好,但是在頻率較高時會有充電的惰性,所以通常電容大是用在頻率較低場合,且當(dāng)Peak(Mosfet_S)拉高後,前後緣會出現(xiàn)尖峰,很容易灌死Vs接腳,且因為電壓下降造成的鋒值電流會很高....3)以下圖你參考看看吧....這種不怕尖峰..[圖片]

雖然還是有不明白之處,但在版主的指導(dǎo)下,我算是逐漸清楚了起來~  感謝~


關(guān)于19樓的回復(fù):

1)版主如此說,“因為你使用半同步方式以Diode落地, 因此, 當(dāng)輸出電流越大, VF只要一拉高, 則會因為能量釋放不完全, Peak 就會往上拉.”

那,現(xiàn)在先不談?wù)撻]環(huán)的情況,只提及開環(huán)情況:倘若我不采用diode落地,使用同步方式,續(xù)流的時候用MOS管,該種情況下應(yīng)該也會出現(xiàn)版主所說的“能量釋放不完全,Peak就會往上拉吧”


2)版主第二條回復(fù)的前半句我清楚,也曾在另外一個帖子及相關(guān)資料中,看到,“自舉電容在滿足供電的下限后,不應(yīng)太大“;【這個地方,我在測試的時候,也遇到一點小問題,不過由于該貼的關(guān)鍵問題不在于此,我后來再開新帖或在本帖補充,

以免越扯越多,跑偏】


3)版主第二條回復(fù)的后半句我有不清楚之處,”“

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2017-01-10 10:15
@聶默
版主的這一句闡述使得我對版主所傳的圖片能理解通~1.采用自舉原理時,vgs信號會受自舉電容兩端電壓影響,vgs的傾斜應(yīng)該是自舉電容兩端電壓值下降所致;但是,還有一點小疑問,就在開環(huán)的情況下,如若占空比保持不變,那么自舉電容的充電時間沒變,Buck電路的輸入電壓從低到高轉(zhuǎn)化時,vgs出現(xiàn)傾斜就是密勒效應(yīng)所致?2.采用自舉原理時,開環(huán)與閉環(huán)時vgs的不同之處在于:開環(huán)時,輸入變大,輸出也增大,占空比未變; 而閉環(huán)時,輸入變大,輸出不變,等效占空比變小,續(xù)流階段延長;自舉電容充電時間長,然后,vgs的  傾斜狀況便會緩解;然而脈沖尖峰的緩解原理不是很清楚?
脈衝尖峰是由電感與二極體引起的..
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