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全橋串聯諧振諧振電流請教--實測波形

放電全橋如上圖

諧振波形如下圖

tek00111

其中綠色為副邊繞組電流波形,也就是通過諧振電容的電流波形,藍色為諧振電容兩端電壓。我的問題是每個周期的諧振電流為什么不是從零開始起振的。都來指點指點,盼復。

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2016-10-13 12:04
已經被添加到社區經典圖庫嘍
http://www.laiyangyintong.cn/bbs/classic/
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xue007
LV.9
3
2016-10-13 20:06
@電源網-fqd
已經被添加到社區經典圖庫嘍http://www.laiyangyintong.cn/bbs/classic/
你要測功率管的電壓和電流的波形才行
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xue007
LV.9
4
2016-10-14 22:00
你所說的諧振電路的L和C是那兩個原件
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2016-10-15 15:28
@xue007
你所說的諧振電路的L和C是那兩個原件
L是變壓器的漏感,C是變壓器副邊繞組串聯那個電容
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2016-10-15 15:43
@xue007
你所說的諧振電路的L和C是那兩個原件

這個是空載波形

這個是半載波形

這個是滿載波形

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2016-10-18 15:03
@william_lee
[圖片]這個是空載波形[圖片]這個是半載波形[圖片]這個是滿載波形

從滿載的諧振波形來看振的也算可以了。

輕載的波形就不好了。

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2016-10-18 15:06
@william_lee
[圖片]從滿載的諧振波形來看振的也算可以了。[圖片]輕載的波形就不好了。

空載的這個波形就更尷尬了。

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2016-10-18 19:12
@william_lee
[圖片]空載的這個波形就更尷尬了。

我看了一下,這里負電流出現,看來,這里勵磁電流小的電感能量小,必須LII>=CUU,這個電容包括開關管結電容,變壓器匝電容,二極管電容 ,尤其同步整流的結電容才非常大,這里二極管不大,其二,占空比必須高,如0,45-0,46,因為,死區時間是勵磁能量泄放過程,必須滿足上面公式0諧振過程所需要的一定時間,太大0電壓丟失【來不及】,太小0電壓同樣丟了,已經泄放為了就沿著反方向震蕩,0電壓也會丟了,所以,必須恰當,當然,如果勵磁電流就是比較大的電流關斷是非常容易做成0電壓導通條件的,這里丟了產生了電流波形窟窿現象。

    仔細查查上面技術原因,勵磁電流加大就是變壓器初級電感減小,勵磁電流就增大,有益于存在0電壓開通的條件,這里看樣子是占空比與勵磁電流比較關鍵了,在于就是電容比較大,如果電感能量大,足足會造成開關管0電壓的比較充分的開通條件的。

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zhangyiping
LV.9
10
2016-10-18 19:16
從開關管DS的波形來看,就是明顯的比較高的電壓導通了,變壓器一定初級電感比較大,如果0電壓導通的波形就一定是傾斜平衡的DS波形,關鍵的問題就在這里了,勵磁電流太小嚴重不足就產生這種狀態了,分析一下應當是這樣的。倒數第二就是非常明顯的負電流出現,這里的負載就比較大了,更會造成非0壓開通條件,
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william_lee
LV.2
11
2016-10-18 21:46
@zhangyiping
我看了一下,這里負電流出現,看來,這里勵磁電流小的電感能量小,必須LII>=CUU,這個電容包括開關管結電容,變壓器匝電容,二極管電容,尤其同步整流的結電容才非常大,這里二極管不大,其二,占空比必須高,如0,45-0,46,因為,死區時間是勵磁能量泄放過程,必須滿足上面公式0諧振過程所需要的一定時間,太大0電壓丟失【來不及】,太小0電壓同樣丟了,已經泄放為了就沿著反方向震蕩,0電壓也會丟了,所以,必須恰當,當然,如果勵磁電流就是比較大的電流關斷是非常容易做成0電壓導通條件的,這里丟了產生了電流波形窟窿現象。  仔細查查上面技術原因,勵磁電流加大就是變壓器初級電感減小,勵磁電流就增大,有益于存在0電壓開通的條件,這里看樣子是占空比與勵磁電流比較關鍵了,在于就是電容比較大,如果電感能量大,足足會造成開關管0電壓的比較充分的開通條件的。

謝謝張老師,以下又有幾個問題:1,LII中的L就是指副邊的漏感了吧?CUU這個有沒有辦法計算的出來?如果沒有辦法準確計算出來,原邊的勵磁電感的大小怎么定?是經驗值嗎?

2,電流窟窿是指下圖中死區那個波形凹下去那塊嗎?

3,載量大的時候就會振起來,但是起振的電流不是從零(如下圖),這個也是電流窟窿的一個表現嗎?原因是不是LC偏容性了?是不是需要再在漏感和諧振電容之間再串個諧振電感?

以上,還要煩請講解下。謝謝!

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william_lee
LV.2
12
2016-10-18 21:47
@william_lee
謝謝張老師,以下又有幾個問題:1,LII中的L就是指副邊的漏感了吧?CUU這個有沒有辦法計算的出來?如果沒有辦法準確計算出來,原邊的勵磁電感的大小怎么定?是經驗值嗎?2,電流窟窿是指下圖中死區那個波形凹下去那塊嗎?[圖片]3,載量大的時候就會振起來,但是起振的電流不是從零(如下圖),這個也是電流窟窿的一個表現嗎?原因是不是LC偏容性了?是不是需要再在漏感和諧振電容之間再串個諧振電感?以上,還要煩請講解下。謝謝!

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zhangyiping
LV.9
13
2016-10-18 22:09
@zhangyiping
從開關管DS的波形來看,就是明顯的比較高的電壓導通了,變壓器一定初級電感比較大,如果0電壓導通的波形就一定是傾斜平衡的DS波形,關鍵的問題就在這里了,勵磁電流太小嚴重不足就產生這種狀態了,分析一下應當是這樣的。倒數第二就是非常明顯的負電流出現,這里的負載就比較大了,更會造成非0壓開通條件,
我看了上面的兩個圖,窟窿與DS是不是一個地方,看樣子就是死區時間偏大一些了,勵磁電流小了,其實,電容問題,不是一個開關管,幾個疊加,多少確實不知道,關斷電流大一些的勵磁能量大一些就可以保證0電壓開通了,黃色應當是諧振電容的電壓了吧,不是正弦波說明過載了,電流大了,當然,經驗為重要,示波器一下子就可以看到的呀,調整一下,即死區時間小一些,勵磁電流大一些就沒有關系了,試試一下就清楚了。
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zhangyiping
LV.9
14
2016-10-18 22:18
@zhangyiping
我看了上面的兩個圖,窟窿與DS是不是一個地方,看樣子就是死區時間偏大一些了,勵磁電流小了,其實,電容問題,不是一個開關管,幾個疊加,多少確實不知道,關斷電流大一些的勵磁能量大一些就可以保證0電壓開通了,黃色應當是諧振電容的電壓了吧,不是正弦波說明過載了,電流大了,當然,經驗為重要,示波器一下子就可以看到的呀,調整一下,即死區時間小一些,勵磁電流大一些就沒有關系了,試試一下就清楚了。
因為,過載條件下,諧振電容電壓提早到高于輸入電壓,其實,開關管處于負電壓就完全失去了勵磁電流這個就是看到的高電壓的導通狀態了,不能,必須一定電壓才能確保產生一定的勵磁電流就產生了0電壓開通條件了,所以,如果你降低電流【功率】輸出就不是這個樣子了,所以,過載會失去0電壓開通條件的,如果減小輕載一些肯定就是容易處于0電壓開通了,即如果產生不是電感負載而是電容回路狀態就是處于完全高電壓導通,就是看到的這個樣子的了。
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zhangyiping
LV.9
15
2016-10-18 22:26
其實,從這里看到,這里的開關頻率已經遠遠低于諧振頻率了,這樣產生了一定的升壓狀態,但升壓狀態就會丟失0電壓開通條件了,其實,輕載0電壓導通條件好,往往大電流重載條件下,恰恰容易丟失0電壓開通的,因為,產生一定的勵磁電流需要一定的電壓條件才產生了勵磁能量,過載容易丟失0電壓開通條件,不知道你是不是變壓器初級電感偏小了一些,不是一方面的問題,多方便綜合因數產生的。
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zhangyiping
LV.9
16
2016-10-18 22:55
@zhangyiping
其實,從這里看到,這里的開關頻率已經遠遠低于諧振頻率了,這樣產生了一定的升壓狀態,但升壓狀態就會丟失0電壓開通條件了,其實,輕載0電壓導通條件好,往往大電流重載條件下,恰恰容易丟失0電壓開通的,因為,產生一定的勵磁電流需要一定的電壓條件才產生了勵磁能量,過載容易丟失0電壓開通條件,不知道你是不是變壓器初級電感偏小了一些,不是一方面的問題,多方便綜合因數產生的。
這里看來,必須大大減小初級變壓器電感,太大太大了,開氣隙或兩邊墊氣隙,經驗大概100微哼左右大概,估計這里非常非常大了。
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zhangyiping
LV.9
17
2016-10-18 23:11
@zhangyiping
其實,從這里看到,這里的開關頻率已經遠遠低于諧振頻率了,這樣產生了一定的升壓狀態,但升壓狀態就會丟失0電壓開通條件了,其實,輕載0電壓導通條件好,往往大電流重載條件下,恰恰容易丟失0電壓開通的,因為,產生一定的勵磁電流需要一定的電壓條件才產生了勵磁能量,過載容易丟失0電壓開通條件,不知道你是不是變壓器初級電感偏小了一些,不是一方面的問題,多方便綜合因數產生的。
先200微哼試試看一下情況如何,再減小到100微哼,改善估計一下子就非常明顯,根本就不存在這種情況了,一句話,變壓器初級電感重點調整。再看看電流波形與DS波形,是不是幾乎垂直,近垂直一定不存在這種情況,就0電壓導通狀態了。
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william_lee
LV.2
18
2016-10-19 10:40
@zhangyiping
先200微哼試試看一下情況如何,再減小到100微哼,改善估計一下子就非常明顯,根本就不存在這種情況了,一句話,變壓器初級電感重點調整。再看看電流波形與DS波形,是不是幾乎垂直,近垂直一定不存在這種情況,就0電壓導通狀態了。
早上好!我用的EE55A鐵芯,原邊3匝,不加氣息感量78UH,今天我通過在一邊墊膠布的方式把感量進一步調小到50UH又測了下,原邊還是沒辦法實現0電壓開通。另外不知道是什么原因,波形出線了明顯的干擾,估計跟氣息有關系。

這個是輕載500W波形

輕載上升沿展開

輕載下降沿展開

滿載2000W波形

滿載上升沿展開

滿載下降沿展開

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zhangyiping
LV.9
19
2016-10-19 10:56
@william_lee
早上好!我用的EE55A鐵芯,原邊3匝,不加氣息感量78UH,今天我通過在一邊墊膠布的方式把感量進一步調小到50UH又測了下,原邊還是沒辦法實現0電壓開通。另外不知道是什么原因,波形出線了明顯的干擾,估計跟氣息有關系。[圖片]這個是輕載500W波形[圖片]輕載上升沿展開[圖片]輕載下降沿展開[圖片]滿載2000W波形[圖片]滿載上升沿展開[圖片]滿載下降沿展開
其實,干擾首先還是沒有實現0電壓開通,容性開通電容產生了嚴重諧波,0電壓開通就沒有了,怎么,沒有氣隙才78UF,那么,出現這種情況還是勵磁電流偏小了,必須繼續減小初級電感,保守了,還是必須大大減小,看一下情況如何,這里估計諧振電容增大一點,因為,好像低于諧振頻率比較大,一定勵磁電流還是不夠,繼續減小,因為,只要勵磁電流足夠大,就一定產生0電壓開通,不可能還是高電壓導通,不知道你的開關管有沒有并聯電容,如果有就困難一些,其實,我看變壓器匝電容也不是很大,畢竟不是太高電壓,何況還是全橋整流,而不是中抽,中抽的高電壓狀態下的匝電容確實就比較大,這里估計匝電容不大,繼續減小看看一下了。
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zhangyiping
LV.9
20
2016-10-19 11:06
12帖,存在負電流,好像存在比較嚴重的電容,會反方向,就是看到的電流負,必須電流正,這樣產生了高電壓導通現象的完全嚴重諧波出現了,看12的黃色應當是電容電壓的吧,看樣子還是諧振電容偏小了,必須增大諧振電容,應當電容電壓處于正弦波,這里就不是了,就是電容偏小的緣故,首先,電容就必須加大。
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飄飄飄
LV.6
21
2016-10-19 16:01
@zhangyiping
其實,干擾首先還是沒有實現0電壓開通,容性開通電容產生了嚴重諧波,0電壓開通就沒有了,怎么,沒有氣隙才78UF,那么,出現這種情況還是勵磁電流偏小了,必須繼續減小初級電感,保守了,還是必須大大減小,看一下情況如何,這里估計諧振電容增大一點,因為,好像低于諧振頻率比較大,一定勵磁電流還是不夠,繼續減小,因為,只要勵磁電流足夠大,就一定產生0電壓開通,不可能還是高電壓導通,不知道你的開關管有沒有并聯電容,如果有就困難一些,其實,我看變壓器匝電容也不是很大,畢竟不是太高電壓,何況還是全橋整流,而不是中抽,中抽的高電壓狀態下的匝電容確實就比較大,這里估計匝電容不大,繼續減小看看一下了。
老張你做電源靠估的么???前面讓人家把初級電感弄到100uH,人家已經降到50uH了你還嫌不夠繼續要降??你干脆說弄到nH算了
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william_lee
LV.2
22
2016-10-19 17:18
@zhangyiping
12帖,存在負電流,好像存在比較嚴重的電容,會反方向,就是看到的電流負,必須電流正,這樣產生了高電壓導通現象的完全嚴重諧波出現了,看12的黃色應當是電容電壓的吧,看樣子還是諧振電容偏小了,必須增大諧振電容,應當電容電壓處于正弦波,這里就不是了,就是電容偏小的緣故,首先,電容就必須加大。

原邊感量減小為20UH,波形。

波形展開1

波形展開2

副邊電容繼續調大到0.45,去掉串聯的電感波形如下

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zhangyiping
LV.9
23
2016-10-19 17:19
@飄飄飄
老張你做電源靠估的么???前面讓人家把初級電感弄到100uH,人家已經降到50uH了你還嫌不夠繼續要降??你干脆說弄到nH算了[圖片][圖片]。
因為,這里提供的參數不全,通常兩個電感3倍左右-到五倍,我不知道諧振電容諧振電感多少,所以估計不準確了。
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zhangyiping
LV.9
24
2016-10-19 17:24
@william_lee
[圖片]原邊感量減小為20UH,波形。波形展開1[圖片]波形展開2[圖片]副邊電容繼續調大到0.45,去掉串聯的電感波形如下[圖片][圖片]
我問一下,這里占空比多少,是不是達到0,45,看來,改善了,但還是勵磁電流偏小了,必須加大,很一點,當然逐步減小,直到完全0電壓導通,DS波形近垂直一點弧線,這樣就非常不錯了,再減小看一下如何。
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william_lee
LV.2
25
2016-10-19 17:27
@zhangyiping
我問一下,這里占空比多少,是不是達到0,45,看來,改善了,但還是勵磁電流偏小了,必須加大,很一點,當然逐步減小,直到完全0電壓導通,DS波形近垂直一點弧線,這樣就非常不錯了,再減小看一下如何。
“DS波形近垂直一點弧線是”什么意思?
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zhangyiping
LV.9
26
2016-10-19 17:34
@william_lee
“DS波形近垂直一點弧線是”什么意思?
回復一下,DS近垂直,當然,完全垂直就是開關管硬導通了,這個意思是開關管電壓上升率即DU/DT,緩一些比較軟,只要保證0電壓開通就是說波形漂漂亮亮的沒有一點諧波,就非常不錯了。
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william_lee
LV.2
27
2016-10-19 18:36
@zhangyiping
回復一下,DS近垂直,當然,完全垂直就是開關管硬導通了,這個意思是開關管電壓上升率即DU/DT,緩一些比較軟,只要保證0電壓開通就是說波形漂漂亮亮的沒有一點諧波,就非常不錯了。
就目前來看載量加上去后沒諧波就有點困難了。輕載的時候波形還是很漂亮的。
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zhangyiping
LV.9
28
2016-10-19 20:36

所以,我說了滿載0電壓比較困難,輕載輕松,因為,諧振電容電壓低的對開關管電壓高勵磁電流大,如果滿載諧振電容電壓高,開關管電壓低創造0電壓就比較難一些,所以,諧振電容大一些比較好,勵磁電流增大的0電壓條件好,就是說,非0壓導通產生了諧波,電壓越高的諧波越嚴重,完全高電壓導通的諧波就非常大,逼近0電壓或者0壓的諧波就幾乎沒有了,按照兩個方面,第一,諧振電容大一點【條件必須滿足諧振頻率略低于一點點為最低頻率】,第二,就是變壓器初級電感還是必須減小,這樣的勵磁電流增大的電感能量一大就容易實現了0電壓開通條件了,這樣一定保證DS的波形非常平滑【漂亮】,諧波出現就一定存在一定的非0電壓導通,看導通電壓高低,高嚴重低輕一些,就是這么回事。

    上面你反映輕載的波形比較好,相對條件就是電容大了,這里滿載電容大一些是完全一回事,就是這么回事的技術問題了。如果有什么疑問可以提出來,這個細節技術問題非常有意思,許多人不知道。

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2016-10-20 09:49
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william_lee
LV.2
30
2016-10-20 11:37
@飄飄飄
老張你做電源靠估的么???前面讓人家把初級電感弄到100uH,人家已經降到50uH了你還嫌不夠繼續要降??你干脆說弄到nH算了[圖片][圖片]。
這事怪我,不過張老師給的整改方向是清楚且正確的。
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delta_one
LV.4
31
2016-10-21 19:35
@電源網-fqd
帖子已被設置為頭條,恭喜樓主可添加電源網私人官網微信(dianyuan_com)為好友,領取現金紅包(備注信息:頭條紅包)     注:現金紅包僅限當日領取     活動介紹:http://www.laiyangyintong.cn/bbs/1531738.html     [圖片]
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