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請大家幫我看一下這樣設計的同步整流波形是否OK?

1174737408.pdf
control IC STSR3

CH3 IC Pin7 outgate CH2 Pin4 CK CH4 mosfet Vds

CH4 Pin4 ck CH3 Pin5 INHIBIT
全部回復(22)
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洪七公
LV.9
2
2007-03-24 23:39
如果你第一圖中的粉紅色是Vgs,綠色是Vds波形的話,那個人覺得Mosfet的關斷波形不好,慢,還有個臺階,影響效率.

你應該是反激電路.可否考慮一下我們的同步整流IC?控制方式更簡單,外圍器件少.有可提供5V和12V 的兩種Vgs驅動電壓的產品,CCM.DCM模式都能工作,并且可跟隨電路任意在DCM,CCM間切換,線路完全獨立于初級,關斷可調節,同步整流啟動的工作點可客戶設定,輕載時對外來噪聲干擾免疫,IC不會誤動作.見附件.如果你的頻率不是特高,要消除開關損耗,用12V的更容易選Mosfet和降低成本和減小導通損耗,效率更高.如果你要主要要減少開關損耗,可以選用我們5V的.

1174750368.pdf1174750418.pdf
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洪七公
LV.9
3
2007-03-25 11:28
對了,你這波形,初級是不是用的QR-mode PWM IC?
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david ge
LV.4
4
2007-03-25 18:57
@洪七公
對了,你這波形,初級是不是用的QR-modePWMIC?
初級是飛利浦的1552 關斷有個臺階是和初級同步.
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洪七公
LV.9
5
2007-03-26 09:30
@david ge
初級是飛利浦的1552關斷有個臺階是和初級同步.
臺階是和初級同步?但這個臺階是完全沒有必要存在的,最小的后果就是影響效率.搞不好還很危險,因為同步整流如果不能有效及時關斷是很危險的,所以即使是與初級同步也不好(該IC是如何控制同步的?他不是獨立于初級的嗎?).

估計應該與SR3的關斷方式是靠占空比在14%以下關斷的,18%占空比開啟控制方式有關.這種固定死無法客戶自己設置的的開關控制方式個人認為對效率是有一定影響的(因為14%占空比時能量未必釋放完,強行關斷等于浪費了一些未釋放完的能量),因為18%在有的客戶那里未必認可他是輕載不需要同步整流.
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洪七公
LV.9
6
2007-03-26 09:41
@洪七公
臺階是和初級同步?但這個臺階是完全沒有必要存在的,最小的后果就是影響效率.搞不好還很危險,因為同步整流如果不能有效及時關斷是很危險的,所以即使是與初級同步也不好(該IC是如何控制同步的?他不是獨立于初級的嗎?).估計應該與SR3的關斷方式是靠占空比在14%以下關斷的,18%占空比開啟控制方式有關.這種固定死無法客戶自己設置的的開關控制方式個人認為對效率是有一定影響的(因為14%占空比時能量未必釋放完,強行關斷等于浪費了一些未釋放完的能量),因為18%在有的客戶那里未必認可他是輕載不需要同步整流.
給你看一下我們在客戶的2002年的老產品蕭特基整流電路上去掉蕭特基二極管,沒改變他其他任何參數加上我們的demoboard新調的全電壓輸入,輸出5V/8A 的電源從輕載到滿載,從DCM到CCM的工作波形做參考.(黃色是同步整流Mosfet Vds波形,蘭色是Vgs波形)

那關斷瞬間有個尖峰是因為他初級用的是硬關斷的UC3842,和變壓器漏感控制得太差,他原來的蕭特基整流電路就有此尖峰(因客戶設定1A以上啟動同步整流,所以0.5A的時候同步整流沒有啟動,是靠Mosfet的體二極管工作,那上面有個尖峰也可以看出來),我們也沒有加RC吸收(因是給客戶做的演示樣機,不是正式產品).如果改善一下變壓器設計或加RC吸收會好.
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/51/1174874230.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/51/1174874438.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
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2007-03-26 13:55
@洪七公
給你看一下我們在客戶的2002年的老產品蕭特基整流電路上去掉蕭特基二極管,沒改變他其他任何參數加上我們的demoboard新調的全電壓輸入,輸出5V/8A的電源從輕載到滿載,從DCM到CCM的工作波形做參考.(黃色是同步整流MosfetVds波形,蘭色是Vgs波形)那關斷瞬間有個尖峰是因為他初級用的是硬關斷的UC3842,和變壓器漏感控制得太差,他原來的蕭特基整流電路就有此尖峰(因客戶設定1A以上啟動同步整流,所以0.5A的時候同步整流沒有啟動,是靠Mosfet的體二極管工作,那上面有個尖峰也可以看出來),我們也沒有加RC吸收(因是給客戶做的演示樣機,不是正式產品).如果改善一下變壓器設計或加RC吸收會好.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/51/1174874230.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/51/1174874438.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
在目前最大電流和頻率做到多少呀?洪兄開一貼說說同步整流吧,目前我們這方面很欠缺,這是高頻次級在提高效率和可靠性體積的趨向,可佛分享點?
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洪七公
LV.9
8
2007-03-26 14:11
@遺失的-★夢想★
在目前最大電流和頻率做到多少呀?洪兄開一貼說說同步整流吧,目前我們這方面很欠缺,這是高頻次級在提高效率和可靠性體積的趨向,可佛分享點?
最大電流與你的拓撲結構有關,與同步整流沒有關系.唯一扯上一點關系的就是你要多大電流就要選合適的同步整流Mosfet.

目前我們的同步整流IC方案支持頻率可到650KHz,一般客戶都能用了,正激和反激我們都有配套方案.

不敢開磚貼,因為我是做銷售的.技術欠缺,要我們的FAE支持才能真正和工程師之間進行深入的技術溝通,我只懂點皮毛.

同步整流一般有自驅和外驅兩種.自驅靠變壓器來做,體積大,占地面積廣,起碼要個“大四房”才能裝得下,本身也消耗了不少功率,不適合做全電壓輸入的產品(帶PFC除外),所以效率有點提升,但不如專用IC效率高.至于可靠性,自驅對變壓器的一致性要求很高,樣機也許能做出來,但批量生產時如果變壓器的一致性控制不好輕者影響效率,重則極容易吃肯德基“炸雞”,還有輕載是電流回灌的影響.

外驅那就要看不同方案了.我只能和你溝通一下我們的方案,效率高,一致性好,容易調試,外圍器件少(SOP8封裝,每個pin最多掛一個元件(Mosfet的保護和瀉放電路不算,因為那是客戶處于Mosfet的考慮)或懸空),占地小,“小三房”就夠了,獨立于初級,同步整流啟動點可以客戶根據需要設置,關斷可調,CCM和DCM都可以工作(上面的波形就能看出來了),不要輔助變壓器,不用在同步整流Mosfet DS并蕭特基也能在全電壓或110/220V切換輸入下可靠高效工作.不用更改初級方案很快就能將蕭特基整流移植成同步整流.只能說個大概,詳細情況試用一把或當面溝通比較好.
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2007-03-26 14:46
@洪七公
最大電流與你的拓撲結構有關,與同步整流沒有關系.唯一扯上一點關系的就是你要多大電流就要選合適的同步整流Mosfet.目前我們的同步整流IC方案支持頻率可到650KHz,一般客戶都能用了,正激和反激我們都有配套方案.不敢開磚貼,因為我是做銷售的.技術欠缺,要我們的FAE支持才能真正和工程師之間進行深入的技術溝通,我只懂點皮毛.同步整流一般有自驅和外驅兩種.自驅靠變壓器來做,體積大,占地面積廣,起碼要個“大四房”才能裝得下,本身也消耗了不少功率,不適合做全電壓輸入的產品(帶PFC除外),所以效率有點提升,但不如專用IC效率高.至于可靠性,自驅對變壓器的一致性要求很高,樣機也許能做出來,但批量生產時如果變壓器的一致性控制不好輕者影響效率,重則極容易吃肯德基“炸雞”,還有輕載是電流回灌的影響.外驅那就要看不同方案了.我只能和你溝通一下我們的方案,效率高,一致性好,容易調試,外圍器件少(SOP8封裝,每個pin最多掛一個元件(Mosfet的保護和瀉放電路不算,因為那是客戶處于Mosfet的考慮)或懸空),占地小,“小三房”就夠了,獨立于初級,同步整流啟動點可以客戶根據需要設置,關斷可調,CCM和DCM都可以工作(上面的波形就能看出來了),不要輔助變壓器,不用在同步整流MosfetDS并蕭特基也能在全電壓或110/220V切換輸入下可靠高效工作.不用更改初級方案很快就能將蕭特基整流移植成同步整流.只能說個大概,詳細情況試用一把或當面溝通比較好.
12V/1500A也可以嗎?抗干擾怎么樣,上12KW以上的設備干擾會很嚴重,不會誤觸發嗎?有大功率上你們產品的圖樣沒?上傳上來看下.
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洪七公
LV.9
10
2007-03-26 15:06
@遺失的-★夢想★
12V/1500A也可以嗎?抗干擾怎么樣,上12KW以上的設備干擾會很嚴重,不會誤觸發嗎?有大功率上你們產品的圖樣沒?上傳上來看下.
靠,這么大電流你搞個什么Mosfet來配啊?我們目前有客戶最大做的是12V/80A,雙管正激做的初級.

12V/1500A確實恐怖!只要你干擾信號進不了G極就不會誤觸發.我們的IC是靠檢測斜率來啟動的,我們擔心你說的干擾別是我IC沒有動作,但你卻將干擾通過耦合傳到G極那就不在我們的IC的控制范圍之內了.

我們只有同步整流部分的方案,沒有初級,初級是客戶自己做的,產品是客戶的,沒有圖樣.
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2007-03-26 16:03
@洪七公
靠,這么大電流你搞個什么Mosfet來配啊?我們目前有客戶最大做的是12V/80A,雙管正激做的初級.12V/1500A確實恐怖!只要你干擾信號進不了G極就不會誤觸發.我們的IC是靠檢測斜率來啟動的,我們擔心你說的干擾別是我IC沒有動作,但你卻將干擾通過耦合傳到G極那就不在我們的IC的控制范圍之內了.我們只有同步整流部分的方案,沒有初級,初級是客戶自己做的,產品是客戶的,沒有圖樣.
倒!我們這里最小功率的也要12V200A,目前國內同步整流做的最大電流是多少A呀?
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洪七公
LV.9
12
2007-03-26 21:09
@遺失的-★夢想★
倒!我們這里最小功率的也要12V200A,目前國內同步整流做的最大電流是多少A呀?
倒!做多大電流與同步整流沒關系,同步整流只是一種控制方式,實質就是利用的是Mosfet的Rds小的特性.你這電流最多影響的是Mosfet的選擇.如果有能過1000000A的Mosfet,你做10000000A的產品也可以.

但目前的Mosfet半導體工藝做過1500A的Mosfet好象沒有哦,你們是不是用的IGBT而不是Mosfet?

不過你可以去問一下做Mosfet 的廠家他們是否生產出這么好又能用的Mosfet,如果有,那肯定沒問題的.

同步整流關鍵就是兩個問題:1,選到能用的Mosfet(這如不成立,一切免談),這才是能做多大電流多大電壓的決定性因素.2,提供好的可靠的控制方式,此出唯一影響做產品的電流的因素就是提供的驅動電流是否足夠(比如你做1000A,用10PCS Mosfet來并聯,那輸入電容就非常大了,就需要提供很大的門極驅動電流),但這問題可通過圖騰柱電路解決.
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david ge
LV.4
13
2007-03-26 22:41
@遺失的-★夢想★
倒!我們這里最小功率的也要12V200A,目前國內同步整流做的最大電流是多少A呀?
我想問一下這位兄弟你的電源開關元件應該是IGBT ,拓撲fullbridge 不可能是mosfet吧,你們的電源沒有同步整流嗎那效率達到多少?
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david ge
LV.4
14
2007-03-26 22:50
@洪七公
給你看一下我們在客戶的2002年的老產品蕭特基整流電路上去掉蕭特基二極管,沒改變他其他任何參數加上我們的demoboard新調的全電壓輸入,輸出5V/8A的電源從輕載到滿載,從DCM到CCM的工作波形做參考.(黃色是同步整流MosfetVds波形,蘭色是Vgs波形)那關斷瞬間有個尖峰是因為他初級用的是硬關斷的UC3842,和變壓器漏感控制得太差,他原來的蕭特基整流電路就有此尖峰(因客戶設定1A以上啟動同步整流,所以0.5A的時候同步整流沒有啟動,是靠Mosfet的體二極管工作,那上面有個尖峰也可以看出來),我們也沒有加RC吸收(因是給客戶做的演示樣機,不是正式產品).如果改善一下變壓器設計或加RC吸收會好.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/51/1174874230.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/51/1174874438.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">
洪兄你好!是否可以上傳一副你的Vds 與Vgs的時間較大的waveform
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洪七公
LV.9
15
2007-03-27 11:31
@david ge
洪兄你好!是否可以上傳一副你的Vds與Vgs的時間較大的waveform
時間較大?那又要去抓波形了.還不如你有興趣用我們的樣機自己去測一下好了.想看多長就可以看多長.
FAE要鳥我這做銷售的,他調好了還要叫他反復去搞波形.做FAE 搞技術都比較鳥,為客戶服務盡心,但鳥銷售還是很猛的.

上面的波形都是我從他給我們的客戶改的樣機的測試報告里取出來的.
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2007-03-27 11:32
@david ge
我想問一下這位兄弟你的電源開關元件應該是IGBT,拓撲fullbridge不可能是mosfet吧,你們的電源沒有同步整流嗎那效率達到多少?
MOS管并聯最大做到1500A做過,管壓降有0.4V,當普通轉換開關用的,用在同步整流應該還是有可能做到的吧?
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洪七公
LV.9
17
2007-03-27 11:34
@david ge
我想問一下這位兄弟你的電源開關元件應該是IGBT,拓撲fullbridge不可能是mosfet吧,你們的電源沒有同步整流嗎那效率達到多少?
贊成你的這意見.1500A的Mosfet如果做出來,真的很恐怖.哪怕是用10幾顆Mosfet并聯占地面積也很驚人.
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samszapl
LV.5
18
2007-03-27 14:46
@遺失的-★夢想★
MOS管并聯最大做到1500A做過,管壓降有0.4V,當普通轉換開關用的,用在同步整流應該還是有可能做到的吧?
是的MOSFET模塊可以做到1500A的,不過價格很貴哦!美國IXYS公司WMM1500-0075P,75V,1500A.可以參考一下!
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2007-03-27 14:55
@samszapl
是的MOSFET模塊可以做到1500A的,不過價格很貴哦!美國IXYS公司WMM1500-0075P,75V,1500A.可以參考一下!
兄弟用過嗎?價格是多少呀?
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samszapl
LV.5
20
2007-03-27 15:07
@遺失的-★夢想★
兄弟用過嗎?價格是多少呀?
呵呵,我們是美國IXYS公司的代理商,國內有些客戶用在混合動力的汽車控制上.我不知道你做的什么產品,成本壓力大不大?小批量的價格可能要在1500RMB/PCS
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samszapl
LV.5
21
2007-03-27 15:15
@遺失的-★夢想★
兄弟用過嗎?價格是多少呀?
不好意思,我是銷售,沒有用過,不過我們是美國IXYS公司的代理商,國內的客戶是用在混合動力,或大功率電動汽車上的傳動控制方面.價格短信回給你!留個郵箱吧,我把規格書發給您!謝謝!
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zhyddy
LV.2
22
2012-12-26 15:09
@遺失的-★夢想★
倒!我們這里最小功率的也要12V200A,目前國內同步整流做的最大電流是多少A呀?
我這里做到5萬安同步整流不是問題
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2012-12-30 14:23
版主,請問你開關管關斷信號是怎么產生的啊,檢測什么信號讓他關斷的?
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