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還是tl431加pc817隔離反饋問題

關于這個問題看見論壇大神們也討論了很多,大概原理也知道點了,就是有一點還是不太清楚,圖是我按照某大大畫的推挽升壓電路的電壓反饋電路,TL494的誤差比較器的反相端接2.5V的參考電壓,PC817的反饋接同相端。應該是反饋電壓小于2.5V的時候tl494調整占空比使電壓升高,大于2.5V使電壓降低。就是反饋的這個反相端輸入的2.5V電壓是怎么得到的,單純通過光耦輸出端串聯電阻到TL494參考電壓上這是怎么實現的?(圖中的Rjump和Rjpios不用管,我想做跳線用的)

QQ截圖20140102155705

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ta7698
LV.9
2
2014-01-07 14:32
你的圖不全不好說,單TL494的2.5V基準可以從其5V基準電壓經分壓得到,而TL431內部就是2.5V基準電壓。
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顧彥雨
LV.4
3
2014-01-07 16:14

首先你要明確你打算做幾個反饋網絡;第一,一個,就是在431這塊,那么此時你494這需要連接成跟隨器或是同向端接基準,反向接地 ,comp段直接接光耦,具體怎么接,自己推算下 我這沒圖就不上了;

第二 ,2個,那就是 431和494這各有一個反饋網絡,這也很常見。

其實原理都是一樣,負反饋。還有就是最好把你想闡述表達的這塊電路圖上全

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danii
LV.2
4
2014-01-09 10:04
@顧彥雨
首先你要明確你打算做幾個反饋網絡;第一,一個,就是在431這塊,那么此時你494這需要連接成跟隨器或是同向端接基準,反向接地,comp段直接接光耦,具體怎么接,自己推算下我這沒圖就不上了;第二,2個,那就是431和494這各有一個反饋網絡,這也很常見。其實原理都是一樣,負反饋。還有就是最好把你想闡述表達的這塊電路圖上全

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danii
LV.2
5
2014-01-09 10:49
@danii
[圖片]
圖大概是這樣的,tl494就用了一路電壓反饋,大概原理是輸出電壓升高使通過tl431的電流增大,從而使通過光耦發光管的電流增大,是輸出端的壓降增大,從而輸入正向端的電壓減小使輸出電壓減小。這樣理解對嗎?如果對的話還是不知道正向輸入端怎么穩定到2.5V的?
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2014-01-09 11:24
@danii
圖大概是這樣的,tl494就用了一路電壓反饋,大概原理是輸出電壓升高使通過tl431的電流增大,從而使通過光耦發光管的電流增大,是輸出端的壓降增大,從而輸入正向端的電壓減小使輸出電壓減小。這樣理解對嗎?如果對的話還是不知道正向輸入端怎么穩定到2.5V的?

你的理解完全錯誤。

把431看成運放,就好理解了。主電路輸出電壓上升,采樣分壓電阻上的電壓就上升,由于431的1腳相當于運放的反向輸入端(431的內部基準為2.5V不變,相當于運放的正向輸入端接基準電壓2.5V),所以431的3腳(相當于運放的輸出)的電壓就下降;由于+15V可看成不變(+15V的電壓上升很小,可忽略),所以R10上的壓降變大,所以光耦的發光二極管電流IF變大;由于光耦的電流輸出比不變,所以光耦的三極管電流變大,所以R1上的壓降變大,由于Vref的電壓不變,所以光耦的輸出(光耦的三極管的發射級)電壓下降;即芯片1腳電壓下降(光耦的輸出接的是芯片內部運放的同相輸入端),所以芯片3腳(即內部運放的輸出端)電壓下降;根據芯片內部的邏輯,芯片輸出驅動方波的占空比減小;從而導致主電路輸出電壓下降。

由上可知是一個負反饋調節(即如果輸出電壓上升,經過負反饋調節,使輸出電壓下降,最終使輸出電壓保持不變)。

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danii
LV.2
7
2014-01-13 15:29
@新月GG
你的理解完全錯誤。把431看成運放,就好理解了。主電路輸出電壓上升,采樣分壓電阻上的電壓就上升,由于431的1腳相當于運放的反向輸入端(431的內部基準為2.5V不變,相當于運放的正向輸入端接基準電壓2.5V),所以431的3腳(相當于運放的輸出)的電壓就下降;由于+15V可看成不變(+15V的電壓上升很小,可忽略),所以R10上的壓降變大,所以光耦的發光二極管電流IF變大;由于光耦的電流輸出比不變,所以光耦的三極管電流變大,所以R1上的壓降變大,由于Vref的電壓不變,所以光耦的輸出(光耦的三極管的發射級)電壓下降;即芯片1腳電壓下降(光耦的輸出接的是芯片內部運放的同相輸入端),所以芯片3腳(即內部運放的輸出端)電壓下降;根據芯片內部的邏輯,芯片輸出驅動方波的占空比減小;從而導致主電路輸出電壓下降。由上可知是一個負反饋調節(即如果輸出電壓上升,經過負反饋調節,使輸出電壓下降,最終使輸出電壓保持不變)。

謝謝大大解答~我看有的帖子說的是tl431控制的是電流吧,輸入電壓增加所以流過的tl431的電流增大,所以通過二極管的電流增大。后面就是你說的那樣,是這樣的嗎?

可是我不明白怎么保證在輸出所需的電壓假如是400V的時候,光耦的輸出連接TL494同向輸入端的電壓等于反相輸入端的2.5V電壓呢?只能試嗎?我看PC817的datesheet中說了電流轉換率是一個很大范圍變化的值,如果不是定值的話怎么能保證主電路輸出為需要的400V的時候同向輸入端的電壓就是2.5V呢

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顧彥雨
LV.4
8
2014-01-13 15:36
@danii
謝謝大大解答~我看有的帖子說的是tl431控制的是電流吧,輸入電壓增加所以流過的tl431的電流增大,所以通過二極管的電流增大。后面就是你說的那樣,是這樣的嗎?可是我不明白怎么保證在輸出所需的電壓假如是400V的時候,光耦的輸出連接TL494同向輸入端的電壓等于反相輸入端的2.5V電壓呢?只能試嗎?我看PC817的datesheet中說了電流轉換率是一個很大范圍變化的值,如果不是定值的話怎么能保證主電路輸出為需要的400V的時候同向輸入端的電壓就是2.5V呢
你的問題還是回到了 我說的那樣,2種反饋形式。按照你現在的說法 那就是有2處補償網絡;那么你所困惑的是 :在431  我們通過電阻分壓,通過400得到2.5V和431內部2.5比較,這部分你是理解了,沒有疑惑;那么在初級也就是494這也是一樣的,雖然817是控制電流傳輸的,但是我們通過 讓電阻和817的CE兩端分壓 得到和494內部基準一樣的2.5V。這樣你明白了…
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danii
LV.2
9
2014-01-13 16:51
@顧彥雨
你的問題還是回到了我說的那樣,2種反饋形式。按照你現在的說法那就是有2處補償網絡;那么你所困惑的是:在431 我們通過電阻分壓,通過400得到2.5V和431內部2.5比較,這部分你是理解了,沒有疑惑;那么在初級也就是494這也是一樣的,雖然817是控制電流傳輸的,但是我們通過讓電阻和817的CE兩端分壓得到和494內部基準一樣的2.5V。這樣你明白了…

TL494是不是跟431的原理差不多,TL494的反相輸入端接2.5V參考電壓,正向輸入端的電壓也保持在2.5V。

“但是我們通過 讓電阻和817的CE兩端分壓 得到和494內部……”那這個電阻是通過什么選擇的呢

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yiangzi
LV.4
10
2014-01-13 17:14
@danii
TL494是不是跟431的原理差不多,TL494的反相輸入端接2.5V參考電壓,正向輸入端的電壓也保持在2.5V。“但是我們通過讓電阻和817的CE兩端分壓得到和494內部……”那這個電阻是通過什么選擇的呢
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2014-01-14 09:12
@danii
謝謝大大解答~我看有的帖子說的是tl431控制的是電流吧,輸入電壓增加所以流過的tl431的電流增大,所以通過二極管的電流增大。后面就是你說的那樣,是這樣的嗎?可是我不明白怎么保證在輸出所需的電壓假如是400V的時候,光耦的輸出連接TL494同向輸入端的電壓等于反相輸入端的2.5V電壓呢?只能試嗎?我看PC817的datesheet中說了電流轉換率是一個很大范圍變化的值,如果不是定值的話怎么能保證主電路輸出為需要的400V的時候同向輸入端的電壓就是2.5V呢

用電壓分析還是用電流分析都可以,只是一種方法而已。就好像電阻上的壓降變大,電流自然也變大。

保證494的同相輸入端電壓等于反相輸入端的2.5V,就是運放的負反饋工作原理,看下模擬電路的教材就知道了。

電流轉換率的范圍變化大不是定值,只是傳函的增益不同而已,只要是負反饋,環路就會自動調節,使輸出穩定在400V。就好像你拿1個冰塊,放在碗邊,最后冰塊會停留在碗底中心;放在盤子邊,最后冰塊也會停留在盤子底中心;碗的邊緣比較陡,盤子的邊緣比較平,相當于電流轉換率的值不一樣,但是最后結果是一樣的,即冰塊會停留在底部中心,相當于輸出電壓會穩定在400V。

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顧彥雨
LV.4
12
2014-01-14 09:24
@danii
TL494是不是跟431的原理差不多,TL494的反相輸入端接2.5V參考電壓,正向輸入端的電壓也保持在2.5V。“但是我們通過讓電阻和817的CE兩端分壓得到和494內部……”那這個電阻是通過什么選擇的呢

原理是可以這么對比去理解,但是431和運放還是有區別的,它的datasheet上有個示意圖畫的是運放,這只是讓使用者更好的去理解,但它不是運放;還有就是對于運放來說都要是負反饋,也就是基準接在同向端而不是你說的反向端,反向端接的應該是采樣;但是431的示意圖的基準接在反向端,采樣接在同向端,因為431控制的三極管的電流,所以還是有一定區別的;可以對比理解,但是別混為一物

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danii
LV.2
13
2014-01-16 20:27
@新月GG
用電壓分析還是用電流分析都可以,只是一種方法而已。就好像電阻上的壓降變大,電流自然也變大。保證494的同相輸入端電壓等于反相輸入端的2.5V,就是運放的負反饋工作原理,看下模擬電路的教材就知道了。電流轉換率的范圍變化大不是定值,只是傳函的增益不同而已,只要是負反饋,環路就會自動調節,使輸出穩定在400V。就好像你拿1個冰塊,放在碗邊,最后冰塊會停留在碗底中心;放在盤子邊,最后冰塊也會停留在盤子底中心;碗的邊緣比較陡,盤子的邊緣比較平,相當于電流轉換率的值不一樣,但是最后結果是一樣的,即冰塊會停留在底部中心,相當于輸出電壓會穩定在400V。
看了看還是不太懂,但是也不知道怎么問,這兩天把板子焊出來了試驗試驗看看能不能理解
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顧彥雨
LV.4
14
2014-01-17 08:48
@新月GG
用電壓分析還是用電流分析都可以,只是一種方法而已。就好像電阻上的壓降變大,電流自然也變大。保證494的同相輸入端電壓等于反相輸入端的2.5V,就是運放的負反饋工作原理,看下模擬電路的教材就知道了。電流轉換率的范圍變化大不是定值,只是傳函的增益不同而已,只要是負反饋,環路就會自動調節,使輸出穩定在400V。就好像你拿1個冰塊,放在碗邊,最后冰塊會停留在碗底中心;放在盤子邊,最后冰塊也會停留在盤子底中心;碗的邊緣比較陡,盤子的邊緣比較平,相當于電流轉換率的值不一樣,但是最后結果是一樣的,即冰塊會停留在底部中心,相當于輸出電壓會穩定在400V。

團長所說的“保證494的同向端輸入端電壓等于反向端的2.5V”  是不是反了??

應該是 保證 反向端的輸入電壓等于同向端的2.5V

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2014-01-17 10:12
@顧彥雨
團長所說的“保證494的同向端輸入端電壓等于反向端的2.5V” 是不是反了??應該是保證反向端的輸入電壓等于同向端的2.5V

嗯,反了。

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2014-01-17 10:16
把你的圖弄全,沒有人去抄襲你的。
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shenx123
LV.10
17
2014-01-17 11:48
@顧彥雨
團長所說的“保證494的同向端輸入端電壓等于反向端的2.5V” 是不是反了??應該是保證反向端的輸入電壓等于同向端的2.5V
2.5是同向基準電壓吧
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shenx123
LV.10
18
2014-01-17 11:48
@顧彥雨
原理是可以這么對比去理解,但是431和運放還是有區別的,它的datasheet上有個示意圖畫的是運放,這只是讓使用者更好的去理解,但它不是運放;還有就是對于運放來說都要是負反饋,也就是基準接在同向端而不是你說的反向端,反向端接的應該是采樣;但是431的示意圖的基準接在反向端,采樣接在同向端,因為431控制的三極管的電流,所以還是有一定區別的;可以對比理解,但是別混為一物
電流經過比較, 得到最后的數值
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shenx123
LV.10
19
2014-01-17 11:49
@ta7698
你的圖不全不好說,單TL494的2.5V基準可以從其5V基準電壓經分壓得到,而TL431內部就是2.5V基準電壓。
基準電壓的5V不一定完全是5V的
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