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關于電路板板材的討論

大家都知道,電路板的板材也是一個非常重要的問題之一.看到有位老兄在談論生產過程中質量控制的問題,我覺得帖子非常有價值.同時,我認為板材的問題,如果大家能夠深入討論下去的話,說不定也會成為一個很有意義的帖子,呼吁大家各顯神通,能把自己的寶貴經驗拿出來,大家一起交流,共同提高!
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江邊客
LV.2
2
2006-10-29 11:29
自己頂一下
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江邊客
LV.2
3
2006-10-29 11:30
@江邊客
自己頂一下
自己頂兩下
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江邊客
LV.2
4
2006-10-29 11:30
@江邊客
自己頂兩下
自己頂3下
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洪七公
LV.9
5
2006-10-30 13:32
頂也不知說什么,因為題目太泛了.最好將問題點列出來.
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江邊客
LV.2
6
2006-10-30 14:30
@洪七公
頂也不知說什么,因為題目太泛了.最好將問題點列出來.
比如常用的板材有哪些?什么樣的產品用什么樣的板材?各種板材的價格?特點?....
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frank
LV.8
7
2006-10-30 17:24
@江邊客
比如常用的板材有哪些?什么樣的產品用什么樣的板材?各種板材的價格?特點?....
現在CEM-1的單面都沒廠家愿意做了,FR-4的又太貴,郁悶
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洪七公
LV.9
8
2006-10-31 08:29
@frank
現在CEM-1的單面都沒廠家愿意做了,FR-4的又太貴,郁悶
CEM-1 拉一火車皮都沒有多少錢,當然做的廠家越來越少了.不過電源用CEM-1板材,能打高壓?阻燃測試能過嗎?
CEM-1 料現在要么是很大的專做單面的PCB廠,要么是很小的PCB廠做.小廠可能品質控制達不到客戶的要求,大廠呢如果你的量小他不接你的訂單.所以選CEM-1料是比較麻煩,雖然成本低.
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frank
LV.8
9
2006-11-01 10:20
@洪七公
CEM-1拉一火車皮都沒有多少錢,當然做的廠家越來越少了.不過電源用CEM-1板材,能打高壓?阻燃測試能過嗎?CEM-1料現在要么是很大的專做單面的PCB廠,要么是很小的PCB廠做.小廠可能品質控制達不到客戶的要求,大廠呢如果你的量小他不接你的訂單.所以選CEM-1料是比較麻煩,雖然成本低.
要說量還是有的
常規電源CEM-1的還是占多數吧?

畢竟電源這東東成本壓力很大
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江邊客
LV.2
10
2007-06-09 15:28
@frank
要說量還是有的常規電源CEM-1的還是占多數吧?畢竟電源這東東成本壓力很大
是啊.硬件這東西太容易被仿制了.如果你為客戶研制出一款電源,開始的時候還好,時間久了,就會被壓價.如果不同意,他就會直接把電源拿到別的廠家,然后別人很容易就仿制出來了,等于是為別人做嫁衣.還是軟件的防復制能力稍微好一些!
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frank
LV.8
11
2007-06-13 08:43
@江邊客
是啊.硬件這東西太容易被仿制了.如果你為客戶研制出一款電源,開始的時候還好,時間久了,就會被壓價.如果不同意,他就會直接把電源拿到別的廠家,然后別人很容易就仿制出來了,等于是為別人做嫁衣.還是軟件的防復制能力稍微好一些!
為什么用CEM-1的板材做130mm寬*200mm長的PCB會彎?
有的供應商做的又好很多
應該是板材的問題吧
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洪七公
LV.9
12
2007-06-13 08:58
@frank
為什么用CEM-1的板材做130mm寬*200mm長的PCB會彎?有的供應商做的又好很多應該是板材的問題吧
看他烘干是否過關?是否受潮?

著中爛板做這種尺寸板翹曲率不好搞,如果是做單面板的話更糟糕.
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洪七公
LV.9
13
2007-06-13 09:01
@frank
為什么用CEM-1的板材做130mm寬*200mm長的PCB會彎?有的供應商做的又好很多應該是板材的問題吧
翹曲是來料翹曲還是過波峰焊受高溫后發生翹曲?看是否受潮?是否烘干?

這種板材做這種尺寸的PCB不好控制翹曲率(材質特性),如果是做單面板更糟糕.
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davidy
LV.6
14
2007-06-14 08:48
@洪七公
翹曲是來料翹曲還是過波峰焊受高溫后發生翹曲?看是否受潮?是否烘干?這種板材做這種尺寸的PCB不好控制翹曲率(材質特性),如果是做單面板更糟糕.
不一定吧!CEM-1難道現在很少用嗎?適配器不都是哪材質嗎?再說還有廠家用FR-1的呢?不一定都是FR-4的嗎?這材質大部份幫在雙層以上罷了!很少單面板用這FR-4板材!(指電源類).個人認為CEM-1現在用量不是很少吧!
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洪七公
LV.9
15
2007-06-14 09:37
@davidy
不一定吧!CEM-1難道現在很少用嗎?適配器不都是哪材質嗎?再說還有廠家用FR-1的呢?不一定都是FR-4的嗎?這材質大部份幫在雙層以上罷了!很少單面板用這FR-4板材!(指電源類).個人認為CEM-1現在用量不是很少吧!
CEM-1 是在用啊.有人用就有人做.并非一說有缺陷就不用,關鍵是是否能接受這缺陷或者有其他措施幫助讓這缺陷不要顯形.我們原來CEM-1就用不少,不過我們是做普通空調控制板的,成本壓力大不得不用,一年差不多采購500萬片,如果是做中央空調控制板還是用FR4.

我只是說這種板材如果做大尺寸,還是單面板,翹曲不好控制,特別是過波峰焊后,還有如果烘干保存措施不當的話.適配器并非都用CEM-1,那得看針對的市場,和產品.用CEM-1 最好要讓供應商保證來料質量,自己加強保存措施,焊接的時候要搞好波峰焊和回流焊曲線.如果是DIP的手插工藝那影響就不大了,翹一點也不影響焊接,只要焊接上,翹一點然后通過外殼或螺絲將它強行定位也沒什么的影響,只要銅皮的附著力夠就沒問題,這銅皮的附著力是供應商品質控制參數之一.不過如果基板受潮也會改變這附著力,特別是單面板.
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davidy
LV.6
16
2007-06-14 12:51
@洪七公
CEM-1是在用啊.有人用就有人做.并非一說有缺陷就不用,關鍵是是否能接受這缺陷或者有其他措施幫助讓這缺陷不要顯形.我們原來CEM-1就用不少,不過我們是做普通空調控制板的,成本壓力大不得不用,一年差不多采購500萬片,如果是做中央空調控制板還是用FR4.我只是說這種板材如果做大尺寸,還是單面板,翹曲不好控制,特別是過波峰焊后,還有如果烘干保存措施不當的話.適配器并非都用CEM-1,那得看針對的市場,和產品.用CEM-1最好要讓供應商保證來料質量,自己加強保存措施,焊接的時候要搞好波峰焊和回流焊曲線.如果是DIP的手插工藝那影響就不大了,翹一點也不影響焊接,只要焊接上,翹一點然后通過外殼或螺絲將它強行定位也沒什么的影響,只要銅皮的附著力夠就沒問題,這銅皮的附著力是供應商品質控制參數之一.不過如果基板受潮也會改變這附著力,特別是單面板.
洪老前輩說得有道理?如今的FR-1為什么還有人家用呢?
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洪七公
LV.9
17
2007-06-14 13:20
@davidy
洪老前輩說得有道理?如今的FR-1為什么還有人家用呢?
便宜啊.就象有的玩具廠專收庫存元件,挑選來做產品差不多.論斤稱來,一個個挑出來用,反正能管1-2個月就行,很多玩具小孩都玩不了多久.

現在紙板都有人用,那種低檔電話機廠和做低檔遙控器的用量可大了,不過沒多少供應商愿做,按PCB廠業務員的說法是拉一火車皮都賺不了錢,還得跟著一批隨時存在付款風險的客戶提心吊膽,如果客戶的單不大,他們是不愿接單的,接單都愛理不理的,除非找個也在打爛仗的供應商.

我原來做采購打工的工廠控制板用CEM-1的PCB量大,還找得到有點配合度的供應商.但遙控器紙板來做,便宜,一個月做10萬臺金額小還得到處去求供應商,貨來之后,供應商扔在那里你愛用不用,反正他也沒什么錢賺.自己得經常去處理品質問題,和工程制造人員溝通制程,累.老板他反正不勞動,只管把下面的制造,采購,品質人員這些廉價勞動力想驢一樣使喚,他又不累,折騰的是下面的人,他當然愿意選便宜的.但我們下面做事的人恨得要死,最討厭用爛材料做合格產品了.不過,按我們的銷售和制造人員的說法的很多產品不是制造出來的,是修出來的,我們居然還是科龍的主力供應商,呵呵.所以我那時就決定不會買科龍的普通低端所謂經濟型空調.

我還年輕,為什么用前輩?我老了嗎?這稱呼怪怪的.剛才還看見其他帖子里有人罵我是憤青,是紅衛兵,是工農兵大學生呢.

只是我做過6年的供應商開發,所以對一些原材料知道點皮毛,有時有興趣交流一點自己的看法,互相學習.
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davidy
LV.6
18
2007-06-15 08:08
@洪七公
便宜啊.就象有的玩具廠專收庫存元件,挑選來做產品差不多.論斤稱來,一個個挑出來用,反正能管1-2個月就行,很多玩具小孩都玩不了多久.現在紙板都有人用,那種低檔電話機廠和做低檔遙控器的用量可大了,不過沒多少供應商愿做,按PCB廠業務員的說法是拉一火車皮都賺不了錢,還得跟著一批隨時存在付款風險的客戶提心吊膽,如果客戶的單不大,他們是不愿接單的,接單都愛理不理的,除非找個也在打爛仗的供應商.我原來做采購打工的工廠控制板用CEM-1的PCB量大,還找得到有點配合度的供應商.但遙控器紙板來做,便宜,一個月做10萬臺金額小還得到處去求供應商,貨來之后,供應商扔在那里你愛用不用,反正他也沒什么錢賺.自己得經常去處理品質問題,和工程制造人員溝通制程,累.老板他反正不勞動,只管把下面的制造,采購,品質人員這些廉價勞動力想驢一樣使喚,他又不累,折騰的是下面的人,他當然愿意選便宜的.但我們下面做事的人恨得要死,最討厭用爛材料做合格產品了.不過,按我們的銷售和制造人員的說法的很多產品不是制造出來的,是修出來的,我們居然還是科龍的主力供應商,呵呵.所以我那時就決定不會買科龍的普通低端所謂經濟型空調.我還年輕,為什么用前輩?我老了嗎?這稱呼怪怪的.剛才還看見其他帖子里有人罵我是憤青,是紅衛兵,是工農兵大學生呢.只是我做過6年的供應商開發,所以對一些原材料知道點皮毛,有時有興趣交流一點自己的看法,互相學習.
不要在意前輩嗎?看你網名就想起在九指神丐洪七公,所以樣說?其是現在有即多小功率電子產品用的材質很差勁,好多是紙板!不然大部份是按客戶來的!一分錢一份戶啊!
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洪七公
LV.9
19
2007-06-15 09:00
@davidy
不要在意前輩嗎?看你網名就想起在九指神丐洪七公,所以樣說?其是現在有即多小功率電子產品用的材質很差勁,好多是紙板!不然大部份是按客戶來的!一分錢一份戶啊!
幾多?你貴州遵義的?那一帶才把許多說成幾多
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davidy
LV.6
20
2007-06-15 13:15
@洪七公
幾多?你貴州遵義的?那一帶才把許多說成幾多
不會是哪里的吧?
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guizi8514
LV.4
21
2007-06-20 16:49
@洪七公
幾多?你貴州遵義的?那一帶才把許多說成幾多
洪七公:能不能傳些關于PCB板材分類的資料與我.還有各種板材之間的不同等等這一方面的資料給我..我今天下午找了一下午都沒找到...我急著找此類資料呀..
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長城
LV.8
22
2007-06-20 18:06
@洪七公
頂也不知說什么,因為題目太泛了.最好將問題點列出來.
PCB板中的KB料有哪分類?半波纖板又有啊分類?波纖板又有啊分類?
各位能提供嗎??
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洪七公
LV.9
23
2007-06-20 20:05
@長城
PCB板中的KB料有哪分類?半波纖板又有啊分類?波纖板又有啊分類?各位能提供嗎??
KB不是材質,是指建韜廠的產品
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洪七公
LV.9
24
2007-06-20 20:16
@guizi8514
洪七公:能不能傳些關于PCB板材分類的資料與我.還有各種板材之間的不同等等這一方面的資料給我..我今天下午找了一下午都沒找到...我急著找此類資料呀..
我沒有專門收集喲.你可以去建韜,生益,南亞的網站上可以看到一些他們的產品介紹.
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jameshcr
LV.2
25
2007-06-21 10:36
@洪七公
KB不是材質,是指建韜廠的產品
看得出來洪七公朋友對PCB采購很有心得!有無email或Skype可以私下跟你請教一些問題?我的email是jameshcr@gmail.com, Skype: jameshcr.
希望能和你交個朋友.
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洪七公
LV.9
26
2007-06-21 10:49
@jameshcr
看得出來洪七公朋友對PCB采購很有心得!有無email或Skype可以私下跟你請教一些問題?我的email是jameshcr@gmail.com,Skype:jameshcr.希望能和你交個朋友.
已不做采購兩年了.對電子產品的原材料都了解點皮毛.只是皮毛而已.供應商才是專家.不斷象供應商學習中.

email:rightwaychina@163.com skype:qianhuarichard
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guizi8514
LV.4
27
2007-06-21 10:53
@洪七公
我沒有專門收集喲.你可以去建韜,生益,南亞的網站上可以看到一些他們的產品介紹.
我在他們的網頁上沒找到哦.///各位大俠有這方面的資料能不能發我一份呀/./guizi8514@126.com.QQ:214143833我在這先謝謝各位了...
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zazu
LV.1
28
2008-12-29 17:25
@davidy
不一定吧!CEM-1難道現在很少用嗎?適配器不都是哪材質嗎?再說還有廠家用FR-1的呢?不一定都是FR-4的嗎?這材質大部份幫在雙層以上罷了!很少單面板用這FR-4板材!(指電源類).個人認為CEM-1現在用量不是很少吧!
那里啊,CEM-1板材不錯啊,比94V0板材強多了,很多做充電器的公司都是用94V0和HB板材呢,22F板材還要比CEM-1差點,用的人也多,都是做電磁爐的在用,FR4板材主要用在無線電遙控方面,即RF射頻,開關電源也有用的
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zucc508
LV.5
29
2008-12-30 23:01
@洪七公
已不做采購兩年了.對電子產品的原材料都了解點皮毛.只是皮毛而已.供應商才是專家.不斷象供應商學習中.email:rightwaychina@163.comskype:qianhuarichard
ding
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