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輸入濾波電容容值的取值真的會影響輸出功率和直流高壓值嗎?

昨天在一本書上有看到上面說"輸入濾波電容容值的取值會影響輸出功率和輸出直流高壓",今做實驗,輸出功率倒沒看到有什麼變化.輸入濾波電容容值的取值真的會影響輸出功率和直流高壓值嗎?
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power-pp
LV.7
2
2006-10-16 15:55
輸出功率肯定會有影響了,但高壓就不太清楚了.我現在做了一款60W的ADAPTOR,在100v輸入時,濾波電容超過105度,請問有沒有好的辦法.我現在電容是普通的120uF/400V電容.正在打樣低內阻的.不知道還與什么有關??
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room
LV.4
3
2006-10-16 16:00
@power-pp
輸出功率肯定會有影響了,但高壓就不太清楚了.我現在做了一款60W的ADAPTOR,在100v輸入時,濾波電容超過105度,請問有沒有好的辦法.我現在電容是普通的120uF/400V電容.正在打樣低內阻的.不知道還與什么有關??
我把一款60W的機器將輸入濾波電容分別改為68u,100u,120u.之前原機種上用的是150u.輸入電壓用固定的230V輸入.其測試結果都是60W,沒有變化.
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power-pp
LV.7
4
2006-10-16 17:38
@room
我把一款60W的機器將輸入濾波電容分別改為68u,100u,120u.之前原機種上用的是150u.輸入電壓用固定的230V輸入.其測試結果都是60W,沒有變化.
但你在低端85V輸入就不一樣了.可能就帶不了60W了,或者是紋波很大.
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gagabb
LV.4
5
2006-10-16 19:40
@room
我把一款60W的機器將輸入濾波電容分別改為68u,100u,120u.之前原機種上用的是150u.輸入電壓用固定的230V輸入.其測試結果都是60W,沒有變化.
視電源的最低工作電壓點......
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power-pp
LV.7
6
2006-10-16 20:33
@gagabb
視電源的最低工作電壓點......
幫我看看第2貼的溫升問題吧,有什么更好的建議?謝謝!!
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rich2005
LV.6
7
2006-10-16 20:34
我是這樣認為的,輸入濾波電容的大小會影響整機的效率,而效率又直接影響到輸出功率,對于輸出直流高壓這個影響還請高手分析下!~~
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gagabb
LV.4
8
2006-10-16 20:47
@power-pp
幫我看看第2貼的溫升問題吧,有什么更好的建議?謝謝!!
量測一下ripple current,計算損耗.
一般此損耗造成的溫升<5C.
正常情況下電容本身的損耗不太可能造成一百多度的溫度(溫升?)
可能是adaptor內部的溫度太高,需要提高電源整體效率,或改善熱平衡,讓電容遠離發熱器件等等......
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simc
LV.2
9
2006-10-16 20:49
但你在低端85V輸入就不一樣了.可能就帶不了60W了,或者是紋波很大
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power-pp
LV.7
10
2006-10-16 21:09
@gagabb
量測一下ripplecurrent,計算損耗.一般此損耗造成的溫升
是溫度(不是溫升)106度,在85V輸入時,效率82%(除線損外),問一個弱弱的問題,紋波電流怎樣去量??THANKS!!
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gagabb
LV.4
11
2006-10-16 22:51
@power-pp
是溫度(不是溫升)106度,在85V輸入時,效率82%(除線損外),問一個弱弱的問題,紋波電流怎樣去量??THANKS!!
82%的效率不算高,adaptor size不夠大,或佈局不合適的話,溫度會比較高.換電容可能不會有明顯改善.

此電容視走線分為濾波前後.輸入側(前)為低頻紋波電流I1,輸出側(後)為高頻紋波電流I2,則紋波電流I=sqrt(I1^2+I2^2).
也有人直接用電流探棒量電容的正極(或負極)電流.(rms值)
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room
LV.4
12
2006-10-17 08:21
@simc
但你在低端85V輸入就不一樣了.可能就帶不了60W了,或者是紋波很大
像這個地方的輸入濾波電容的取值,取多大才算合理呢?希望高手指教.
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room
LV.4
13
2006-10-17 08:21
@power-pp
但你在低端85V輸入就不一樣了.可能就帶不了60W了,或者是紋波很大.
我做一下實驗驗證一下.
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power-pp
LV.7
14
2006-10-17 08:39
@gagabb
82%的效率不算高,adaptorsize不夠大,或佈局不合適的話,溫度會比較高.換電容可能不會有明顯改善.此電容視走線分為濾波前後.輸入側(前)為低頻紋波電流I1,輸出側(後)為高頻紋波電流I2,則紋波電流I=sqrt(I1^2+I2^2).也有人直接用電流探棒量電容的正極(或負極)電流.(rms值)
adaptor size:110mm*48mm
500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161045536.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">
那個地方不合理,能不能幫忙指出來?
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power-pp
LV.7
15
2006-10-17 08:57
@gagabb
82%的效率不算高,adaptorsize不夠大,或佈局不合適的話,溫度會比較高.換電容可能不會有明顯改善.此電容視走線分為濾波前後.輸入側(前)為低頻紋波電流I1,輸出側(後)為高頻紋波電流I2,則紋波電流I=sqrt(I1^2+I2^2).也有人直接用電流探棒量電容的正極(或負極)電流.(rms值)
I=sqrt(I1^2+I2^2). 式中I1、I2、SPRT怎么確定.
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孤燈下
LV.7
16
2006-10-17 09:14
@room
像這個地方的輸入濾波電容的取值,取多大才算合理呢?希望高手指教.
一般情況下,100~240Vac電源,電容取2~3uF/W;180~240Vac電源,電容取1uF/W.關鍵點:電容容值一般都是偏向規格下限的.

60W的電源(100~240Vac)用120uF,如果是Low ESR的電容,排除緊鄰零件的影響,應該溫度不會那么高!
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room
LV.4
17
2006-10-17 09:43
@孤燈下
一般情況下,100~240Vac電源,電容取2~3uF/W;180~240Vac電源,電容取1uF/W.關鍵點:電容容值一般都是偏向規格下限的.60W的電源(100~240Vac)用120uF,如果是LowESR的電容,排除緊鄰零件的影響,應該溫度不會那么高!
有在一本書上有看到:對於寬範圍輸入的取3uF/W;而對於低壓輸入,高壓輸入,都是取1uF/W.可是看過好幾個別人的機種,如果按到上述方法來取值的話,都有點對接不上.比較耐悶.如果此電容取得過大的話,會造成資源浪費,取得太小的話,又怕后續量產后會出現大問題.
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room
LV.4
18
2006-10-17 10:32
@simc
但你在低端85V輸入就不一樣了.可能就帶不了60W了,或者是紋波很大
實驗已經證明在85V輸入時不能帶60W負載,其紋波也很大.
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孤燈下
LV.7
19
2006-10-17 12:06
@room
有在一本書上有看到:對於寬範圍輸入的取3uF/W;而對於低壓輸入,高壓輸入,都是取1uF/W.可是看過好幾個別人的機種,如果按到上述方法來取值的話,都有點對接不上.比較耐悶.如果此電容取得過大的話,會造成資源浪費,取得太小的話,又怕后續量產后會出現大問題.
如果低輸入也可取1uF/W,那寬輸入要取2~3uF/W干嘛?

輸出功率一定,低輸入時,電容上紋波電壓、紋波電流都大,更容易造成電容溫升超標.容值比較大的電容,電容上紋波電壓、紋波電流會小些,電容溫升會低一點.
當然,電容大小,也會影響到變壓器轉換效率的高低.
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power-pp
LV.7
20
2006-10-17 12:13
@孤燈下
如果低輸入也可取1uF/W,那寬輸入要取2~3uF/W干嘛?輸出功率一定,低輸入時,電容上紋波電壓、紋波電流都大,更容易造成電容溫升超標.容值比較大的電容,電容上紋波電壓、紋波電流會小些,電容溫升會低一點.當然,電容大小,也會影響到變壓器轉換效率的高低.
看看第14貼的布局吧,現在高壓濾波電容在85V輸入時,溫度過高,是布局不合理還是其它什么原因,我現在用的是普通的電容,LOW-ESR的還沒到樣.PCB SIZE 110mm*48mm
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孤燈下
LV.7
21
2006-10-17 12:26
@power-pp
看看第14貼的布局吧,現在高壓濾波電容在85V輸入時,溫度過高,是布局不合理還是其它什么原因,我現在用的是普通的電容,LOW-ESR的還沒到樣.PCBSIZE110mm*48mm
要做體積小的,只能這樣.大家都是這么做的!

電感、整流橋、MOS、變壓器的溫升都要確認,是否都偏高?輸出二極管的散熱片,是不是也伸到前面來了?四面楚歌啊!

一般要求:電容不超過100,而周邊這幾個零件的溫度標準是不超過110或120!自身不熱,烤都烤熱了.
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robertyu
LV.6
22
2006-10-17 13:57
@room
實驗已經證明在85V輸入時不能帶60W負載,其紋波也很大.
對,原因是當你90VAC輸入時,電容量太小,會引起其IP值增大.此時變壓器溫度高,且會出現低頻紋波.
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gagabb
LV.4
23
2006-10-17 20:32
@power-pp
I=sqrt(I1^2+I2^2).式中I1、I2、SPRT怎么確定.
I1,I2用電流探棒量測(大電容的輸入電流和輸出電流).
sqrt是平方根的意思.
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gagabb
LV.4
24
2006-10-17 20:36
@power-pp
adaptorsize:110mm*48mm[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161045536.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">那個地方不合理,能不能幫忙指出來?
這個尺寸,60W , 82%的效率,估計溫升過不了.
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power-pp
LV.7
25
2006-10-18 08:34
@gagabb
I1,I2用電流探棒量測(大電容的輸入電流和輸出電流).sqrt是平方根的意思.
謝謝!可惜我這里沒電流探頭.
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power-pp
LV.7
26
2006-10-18 08:37
@gagabb
這個尺寸,60W,82%的效率,估計溫升過不了.
我現在一步一步的來做,把效率再提高點!
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room
LV.4
27
2006-10-18 08:38
@孤燈下
如果低輸入也可取1uF/W,那寬輸入要取2~3uF/W干嘛?輸出功率一定,低輸入時,電容上紋波電壓、紋波電流都大,更容易造成電容溫升超標.容值比較大的電容,電容上紋波電壓、紋波電流會小些,電容溫升會低一點.當然,電容大小,也會影響到變壓器轉換效率的高低.
其書上說明的原因為是"寬範圍要取大一點的原因是因為其電壓波動太大",我覺得其說法也蠻有道理的.
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孤燈下
LV.7
28
2006-10-18 08:50
@room
其書上說明的原因為是"寬範圍要取大一點的原因是因為其電壓波動太大",我覺得其說法也蠻有道理的.
建議你做一下實驗,看一下電解電容上的紋波電壓!深刻地理解一下那句話的含義.
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room
LV.4
29
2006-10-18 15:17
@孤燈下
建議你做一下實驗,看一下電解電容上的紋波電壓!深刻地理解一下那句話的含義.
請問一下,測試此電容的紋波電壓是不是與測試輸出紋波一樣的方法.
下面是所抓的90V和230V的波形.500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161155718.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161155813.jpg');}" onmousewheel="return imgzoom(this);">


感覺有點像電容的充放電.不知是不是測試正確.
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孤燈下
LV.7
30
2006-10-18 16:13
@room
請問一下,測試此電容的紋波電壓是不是與測試輸出紋波一樣的方法.下面是所抓的90V和230V的波形.[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161155718.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">[圖片]500){this.resized=true;this.width=500;this.alt='這是一張縮略圖,點擊可放大。\n按住CTRL,滾動鼠標滾輪可自由縮放';this.style.cursor='hand'}"onclick="if(!this.resized){returntrue;}else{window.open('http://u.dianyuan.com/bbs/u/46/1161155813.jpg');}"onmousewheel="returnimgzoom(this);">感覺有點像電容的充放電.不知是不是測試正確.
方法對頭!
但是結果錯了吧:
1,大電解電容上的紋波電壓只有多少mV?
2,感覺形狀不對,沒有那么陡啊!
120uF做60W,230V輸入,紋波電壓20V左右,90輸入,紋波電壓40V左右.
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room
LV.4
31
2006-10-18 16:57
@孤燈下
方法對頭!但是結果錯了吧:1,大電解電容上的紋波電壓只有多少mV?2,感覺形狀不對,沒有那么陡啊!120uF做60W,230V輸入,紋波電壓20V左右,90輸入,紋波電壓40V左右.
再測了一次,電壓只有那麼多啊.
用的電容是150uF.會是哪里操作的問題呢?
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